Грунт. Субстрат

[vasa]

Предлагаю изучить:
http://www.krugosvet.ru/articles/118/1011885/1011885a4.htm

 

Ресурс рН здесь, теория
http://www.sunnygarden.ru/soil/ph_1a.html#s1
http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/26183/

 

А вот коечто из моей библиотеки.

 

"Кислотная реакция почвы (рН)-мера концентрации водородного иона в почве. Хотя рН напрямую не влияет на рост растения, он имеет ряд непрямых эффектов, например доступность различных питательных веществ и активность благоприятной микрофлоры. Диапазон рН от 5,5 до 7,0 - наиболее благоприятная для роста большинства растений (7,0-нейтральная среда; ниже этого показателя-кислая среда и выше щелочная). Чтобы снизить рН в щелочной почве, используют удобрение сульфат аммония. Чтобы повысить показатель в сторону щелочности, используют нитрат кальция." Х.Т.Хартман, Д.Е.Кестер "Размножение растений".

[Игорь Кротов]

Ресурс рН здесь, теория
http://www.sunnygarden.ru/soil/ph_1a.html#s1
http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/26183/

Здесь ничего нового.

 

Я имел в виду про конкретный рН грунта для каждого вида бонсай.

 

Собственно, для аквариумных растений это так и делается. Давно.

[Андрей Дарусенков]

Недлинный список растений кислолюбов известен, еще меньше растений, предпочитающих щелочной грунт. Подавляющее большинство деревьев, использующихся для бонсай, включая хвойные, будут отлично жить в нейтральном грунте. Неужели Вы реально хотите выдерживать определенные значения Ph для каждого вида дерева? Зачем? Гораздо важнее обеспечить им свет, полив, влажность воздуха, воздействие естественной среды и т.д.

[Игорь Кротов]

Недлинный список растений кислолюбов известен, еще меньше растений, предпочитающих щелочной грунт.

Огласите этот список !

[Виктор Сербин]

А я продолжаю утверждать, что важен не столько состав, сколько структура грунта. Посмотрите на хороший бонсайный грунт на фотке.
Это базовый состав. Кому надо - добавим половник торфа, другому - половник перегноя. Никто в мире не занимается ерундой - подбором индивидуального грунта для каждого растения или индивидуальной температуры зимовки.

 

Азалии, рододендроны, верески и некоторые виды хвойных пород - вот и весь реальный список бонсайных кислолюбов.

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

А я продолжаю утверждать, что важен не столько состав, сколько структура грунта.

Согласен по поводу структуры.

 

Виктор,
Напишите подробнее по поводу структуры.
Критерии: рыхлость, пропускание воды и т.п. ?

[vasa]

ИМХО, составляя субстрат для выращивания бонсай нужно прежде разбить бонсай на группы по типичным признакам роста.
К примеру:
- листопадные, которые отдыхают продолжительное время,
- хвойные, вечнозеленые, устойчивые,
- фруктовые и цветущие, которые требуют повышенного питания летом,
- комнатные, которые в течении года более или менее растут.
Субстрат составляется (кроме обычного дренажного слоя) состоит из двух частей:
cреднезернистого (не слишком просеянный) и мелкого.
Слой за слоем:
- дренажный,
- слой среднезернистый,
- слой мелкозернисты, на котором будет покоиться корневая система дерева, далее заполняем мелкозернистой почвой до верху контейнер.
Субстрат составляется из песка (доп.дренаж, вентиляция, способствует разрастанию более тонких корешков), глины ( дает адсорбцию питательных веществ и не дает им вымываться из почвы), перегной (лиственный, гумус, гумусовый торф-удерживает воду, почва становится суше).
Теперь по группам растений:
- листопадные- 50% песок+глина и 50% перегной (компост),
- хвойные- количество перегноя тоже увеличив количество глины к песку,
- фруктовые и цветущие-перегноя большую часть с добавлением глины и небольшого количества песка,
- комнатные-равное количество песка и глины, сохраняя повышенное количество перегноя.
"Опыт-учитель, дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше него"

[Виктор Сербин]

Виктор, Напишите подробнее по поводу структуры.
Критерии: рыхлость, пропускание воды и т.п. ?

Эти критерии грунта мы рассматривали уже не раз.
Вот пара обсуждений. Можно найти и другие - воспользуйтесь ПОИСКОМ.
Грунт. Просеивание
"Разгонка" растений и грунт.

 

Будут вопросы - всегда отвечу, что знаю.

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

Виктор.
Я с итересом прочитал эти ссылки, спасибо.
Всё ж вопросы: получается, что хорошо стуктурированная почва должна быстро пропускать воду при поливе ?
Цитата: "Я бы не связывался с рубленным сфагнумом - неорганическая влагоудерживающая компонента грунта - гораздо лучшее решение, на мой взгляд неорганика..."

 

Что Вы применяете вместо сфагнума: микрокерамзит и акадаму ?

[Виктор Сербин]

Всё ж вопросы: получается, что хорошо стуктурированная почва должна быстро пропускать воду при поливе ?

Даже странно, что Вы это спрашиваете... Это утверждается абсолютно во всех книгах про бонсай.

Что Вы применяете вместо сфагнума: микрокерамзит и акадаму ?

Я ничего не применяю ВМЕСТО сфагнума, поскольку он не входит в состав моего грунта. Влагоудерживающую способность можно легко регулировать добавками перлита/вермикулита.
Тут дело с составляющими компонентами грунта обстоит как с борщом - у каждого свой рецепт. Поэтому я и веду речь не о конкретных инградиентах, а о СТРУКТУРЕ уже готового грунта.
Для себя, при создании грунта, я решаю такие вопросы:
- размер частиц должен быть 3-8мм
- влагоудержание не более 13-15% по обьему
- воздухоудержание не менее 20-25% по обьему
- стабильность (не подверженность разрушению и реагированию на состав воды)
- доступность и эстетичность
Из этого видно, что МОИ требования можно обеспечить разными составляющими грунта. Я использую те, которые мне доступны. Сейчас это речной гравий, перлит, вермикулит, крошка сосновой коры, мелкий лавовый щебень.
Все рассуждения про необходимость создания слоев грунта как и подбор соства грунта для отдельных растений, я считаю нецелесообразными (ненужными). Преимущества, получаемые подобной морокой, не второй и не третьей степени важности. Я придерживаюсь простого правила: чем больше действий (ходов) содержится в комбинации, тем дальше будет полученный результат от ожидаемого.

 

Кроме приведенных ссылок, на форуме были и другие обсужения. Поищите.

 

Удачи!

[vasa]

ПослеVictor Serbin выступать достаточно трудно. в смысле исчерпывающих постов.
Но всеже еще от своего опыта добавлю кое-что, так сказать общо!
Не стоит использовать в качестве субстрата или его компонентов:
- Садовую землю, часто она заражена вредителями и возбудителями болезней, содержит повышенную концентрацию удобрений и ядохимикатов.
- Землю, собраннуюу дорог и в промышленных зонах, из-за повышенного содержанием в ней токсинов и тяжелых металлов.
- Никогда не используйте старую землю. Она истощена, потеряла структуру, может содержать вредные вещества (выделения растений), вредителей и возбудителей болезней.
- Землю использовавшуюся в теплицах и т.п.-вредители и возбудители болезней.

[Виктор Сербин]

Я бы еще более "обобщил" обощение Игоря.
Не стоит применять землю (любую), как таковую, вообще. Это НЕ шутка.

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

- влагоудержание не менее 13-15% по обьему ...крошка сосновой коры...

Да, стуктурность у меня оставляет желать лучшего...
Виктор, Поясните пож-та методику измерения влагоудержания.

 

Как Вы относитесь к кокосовой крошке ?

 

Сейчас это речной гравий, перлит, вермикулит, крошка сосновой коры, мелкий лавовый щебень. ...

В такой неорганической почвосмеси: чем питаются растений ?
Какие применяете удобрения ?

[Виктор Сербин]

Игорь (Кротов), все это уже обсуждалось и на эти вопросы я уже отвечал - даже в приведенных мною ссылках, которые Вы, вроде как, с интересом прочли...

 

Поэтому - коротко.

 

1. Я описался - влагоудержание не БОЛЕЕ 15%.
2. 1л готовой сухой (сушить в духовке около часа, T=150гр) смеси заливаете до краев измеренным количеством воды. Потом воду сливаете и даете стечь остаткам. Разница между залитым и слитым объемом воды покажет влагоемкость, а объем слитой воды - воздухоемкость.
3. Кокосовая крошка это экзотический аналог крошки из сосновой коры.
4. Применяю поочередно несколько готовых комплексных минеральных удобрений.
Поочередно в половинной от рекомендованной концентрации: 1-2 пролива чистой водой, затем - пролив удобрением и т.д. по кругу.
5. Никто не запрещает , при желании добавить органической составляющей соответствующей структуры/размера гранул - торф, перегной. Эту часть грунта я бы не вводил более 15-25% по обьему. Только есть ли в этом особый смысл, если Вы все-равно поводите регулярные поливы комплексными удобрениями?
6. Я веду речь о потенсай. Для сформированных бонсай подход несколько другой, хотя и схож. Поэтому, говорить пока на эту тему не буду - нужно поднакопить опыта в обращении с ними, а это не просто по многим соображениям - делюсь только тем, что сам опробовал на практике.

 

И еще важное дополнение. Просто повторение рецептов и слепое подражание в технике не дает ощутимых результатов. Иначе, начитавшись книжек истинных мастеров, мы все давно ими тоже бы сделались.
У каждого свой путь. Ищите - да и обрящете.

 

Удачи! :)

[Виктор Сербин]

В такой неорганической почвосмеси: чем питаются растений ? 

Как и в любой другой смеси - в основном воздухом. Как это ни парадоксально звучит.

 

Предлагаю подумать над следующим.
Дано:
Одиночное дерево 10 м высоты и 7 м в диаметре кроны, раскидистое, растущее в чистом поле где-нибудь в Курской губернии. Слой чернозема 20 см. (все данные условные)
Найти:
Какая доля корневой системы находится в "органической" составляющей грунта?

 

Считается, что объемы наземных и подземных частей примерно равны. Я это не проверял, но поверим. Грубо, будем считать форму наземной и подземной частей цилиндрами. Тогда объем прикорневого грунта составит 385 куб м. Объем чернозема (в котором и корней от дерева, практически, нет) составит 7,7 куб. м.
Т.е. органическая составляющая в таком природном "горшке" составляет не более 2% ! Столовая ложка на литр!
Пусть очень грубо, пусть по-дилетантски, но согласитесь, что результат интересный и во многом неожиданный - стоит подумать, сравнить и сделать выводы.

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

Виктор, Спасибо за рекомендации.
Попробую сделать неорганическую смесь. Инградиенты у меня есть.

 

Смущает только вермикулит. Размер его гранул - не более 2 мм.
Есть ли смысл его применять, или поискать гругой ?

[vasa]

Добавлю "рецепт" грубоструктурной почвы-кое-где применяют (в Китае к примеру).
В равних частях смешивают битый красный кирпич, гумус и компост листовой (если возможно то коровий навоз вместо листового компоста). смешивают с водой, разрыхляют и просушивают на солнце 1-2 месяца. Получается достаточно стерильно.Эту твердую смесь надо растолочь и просеять в различных размерных фракциях. Несколько экзотично конечно, но есть такое.
По поводу применения покупных неорганических составляющих-это дорого достаточно,хлопотно составлять смесь.
Не в обиду-по кошельку готовый грунт (рН6,5) из магазина конечно лучше и наверное мудрее.
Просто надо правильно использовать:
-сразу же проветрить, Т.к. в закрытом герметично пакете из грунта выделяется азот и есть опасность отравить растение;
- для устранения опасности заражения растения патогенными вредителями почвосмесь можно пропарить или подольше просушить (пока есть время до сезонной пересадки);
- просеять по фракциям;
- соблюсти правила структурности почвы.

[Игорь Кротов]

патогенными вредителями почвосмесь можно пропарить или подольше просушить (пока есть время до сезонной пересадки);
- просеять по фракциям;

Геморно - парить и сушить землю.
Ну можно потом просеять до нужного размера фракций...

 

А толку ? Всё равно эти комочки земли разбухнут от воды и потеряют структурность.

 

Я беру сосновую кору (предварительно прокипятив её) и тру в кухонном комбайне на крупной тёрке. Получается приемлимый размер фракций.
Ничего сложного.

[vasa]

Хозяин барин-конечно. А возиться с грунтом все равно приходиться.

[Виктор Сербин]

Смущает только вермикулит. Размер его гранул - не более 2 мм. Есть ли смысл его применять, или поискать гругой ?

Можно и такую фракцию. Но просеять скорее всего, придется, поскольку в ней может быть много пылевидных включений. Не переводите на новый субстрат сразу все растения. Проведите тест на парочке-тройке. Потом сравните, проанализируете результат и примите решение.

 

Еще как составляющую можно использовать верховой торф - он рыжего цвета и крупноволокнистый.

 

Удачи!

[johnbob]

А какое покрытие должно быть сверху? или это применяется уже для достаточно взрослых экземпляров?
А то "открытая" почва выглядит не очень приглядно.

[Игорь Кротов]

...Но просеять скорее всего, придется, поскольку в ней может быть много пылевидных включений. Не переводите на новый субстрат сразу все растения. Проведите тест на парочке-тройке.

Просеял свой вермикулит через сито 1,5 мм. Пыли оказалось 30% !

 

Кстати - это у меня уже второй пакет вермикулита и его рН=7...7,1.
В то время у первого (старого) пакета вермикулита: рН=7,2...7,4.

 

Пересадить для начала планирую только сериссу, всё равно в обычной земле с рН=6,8...7 она растёт плохо.

[Виктор Сербин]

А какое покрытие должно быть сверху? или это применяется уже для достаточно взрослых экземпляров?
А то "открытая" почва выглядит не очень приглядно.

Мможно мхом покрыть, но он требует опыта и осторожности. Самое то - присыпать на 1.5 см мелким гравием (горох+гречка) из гранита, лавы (есть красная и черная), просто речным или акадамой. Выбирайте по возможностям и цветовым предподчтениям.

 

Удачи!

[Виктор Сербин]

Просеял свой вермикулит через сито 1,5 мм. Пыли оказалось 30%  !

Вы меня не удивили. Большая доля пылевидных составляющих - главное зло готовых смесей. Минимальный обьем при максимальном весе - мечта любого комерсанта.

Кстати - это у меня уже второй пакет вермикулита и его рН=7...7,1.
В то время у первого (старого) пакета вермикулита: рН=7,2...7,4.

Я бы его залил раствором 2-3% раствором фосфорной или лимонной кислоты - на пару часов.

Пересадить для начала планирую только сериссу, всё равно в обычной земле с рН=6,8...7 она растёт плохо.

Серисса - непростое растение, в смысле ухода - специфическое. У большинства она не очень хорошо себя чувствует в наших коллекциях. Сделайте на это поправку.

 

Удачи!

[johnbob]

Кстати - это у меня уже второй пакет вермикулита и его рН=7...7,1.
В то время у первого (старого) пакета вермикулита: рН=7,2...7,4.

С помощью чего измерить pH с такой точностью?

[Игорь Кротов]

...Серисса - непростое растение, в смысле ухода - специфическое.

Свершилось.

 

Сделал смесь на основе коры, кварцевого гравия (2 мм) и вермикулита.
Без добавки земли и прочей органики.
У меня плохо росли серисса и мирт - был неудачный грунт.
Вот я и пересадил их в новую смесь.
Кору и вермикулит предварительно вымочил до состояния, чтобы фракции утонули на дно...
Первый полив пересаженных растений прошёл очень непривычно.
Из-за хорошей стрктурности, вода при поливе быстро вытекла из дренажных отверстий.

 

Виктор !
Как же теперь поливать ? По какой методике и через сколько дней ?

[Виктор Сербин]

Как же теперь поливать ? По какой методике и через сколько дней ?

По обычной методике - по мере просыхания 1 см грунта от поверхности. Ведь ничего не изменилось, по большому счету. Вот только залить растения теперь будет намного сложнее. На очень много.
Гравий мелковат, но что имеем, то и используем. Жизнь покажет.
Интересно, в каком соотношении взяты составляющие? Какая водоудерживающя способность получилась?
И еще просьба - можно выложить фото пересаженных растений?

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

...Гравий мелковат, но что имеем, то и используем. Жизнь покажет.
Интересно, в каком соотношении взяты составляющие? Какая водоудерживающя способность получилась?
И еще просьба - можно выложить фото пересаженных растений?

Виктор,
У меня был и другой гравий, но к сожалению - крупноват...

 

Состав под сериссу:
кора - 3 части,
гравий - 2 ч.
вермикулит - 1 ч.
акадама - 1 ч.

 

Под мирт сделал больше гравия и акадамы, просто так получилось...
Ныне внешний вид сериссы и мирта - убогий, корни были плохие. Такие фото даже выкладывать стыдно.

 

Через 1 месяц обязуюсь выложить фото растений: до и после.
Мне самому жутко интересно...
-----
Что касается торфа.
Из аквариумной практики - давно отношусь к торфу отрицательно. От него больше проблем. В частности - характеристики торфа (рН, фим.состав и др.) крайне нестабильны даже в одной партии.

 

А когда Вы написали, что не применяете сфагнум - это подтвердило мои выводы. Мне сфагнум тоже не понравился, в первую очередь, что со структурностью проблема...

[Jur]

У меня плохо росли серисса и мирт - был неудачный грунт.

Мне трудно представить, что же это был за грунт, чтоб мирт в нем плохо рос?
И всё же мирт требует достаточно питательной почвы для роста, и я пока несколько скептически отношусь к посадке его в подобную смесь, тем интереснее будет узнать как он себя ведет в этих условиях. И как часто и чем будете подкармливать. Для мирта субстрат подкисляли чем-то?

[Игорь Кротов]

....я пока несколько скептически отношусь к посадке его в подобную смесь, тем интереснее будет узнать как он себя ведет в этих условиях. И как часто и чем будете подкармливать. Для мирта субстрат подкисляли чем-то?

А зачем подкислять ?
Я делал замер воды (дистиллят) в которой настаивалась кора. рН оказалась менее 6. Точнее сказать не могу, поскольку применяю аквариумный тест с диапазоном 6...7,6. Есть у меня и электронный рН тестер, но калибровать его лень...

 

После того как растения очухаются (наверное - не менее 1 мес.), буду подкармливать голландским удобрением для бонсай.
Собственно говоря, давно известно, что все высшие растения предпочитают соли неорганических веществ, в основном - соли азотной и фосфорной кислоты...
Насчёт частоты подкормки - пока не решил.
Буду определяться по динамике роста.