И снова вяз китайский...)))

[Little_flea]

3 недели назад был куплен вот такой вот вязик:

 

http://i028.radikal.ru/0712/2a/c104cc0ebd14t.jpg http://i037.radikal.ru/0712/e9/bee1be242073t.jpg

 

Деревце помаленьку кидало листву и одновременно из почек проклевывались новые листики. Я пообрезал все старые листья

 

http://i039.radikal.ru/0712/e3/ed3527dbba63t.jpg http://i041.radikal.ru/0712/aa/e3b6ff9b61dbt.jpg http://i003.radikal.ru/0712/0e/23f5533fb5d1t.jpg

 

Вязик часто опрыскивается и стоит под хорошим освещением. Поливается погружением в аквариумную воду.

 

Продолжение следует.....

 

Попав в благоприятные условия вяз стал шустренько набирать зеленую массу.

 

Сегодня занялся немного его формированием. Сформировал как смог.

 

В связи с этим прошу у вас совета, может что не так, может подрезать, обрезать или подогнуть чего???

 

Выкладываю фото того как он выглядит сейчас. Фотографировал со всех сторон, начиная с лицевой части и далее каждый раз поворачивал на 45 градусов по часовой стрелке и снова фотал, дабы было лучше видно и можно было лучше разглядеть всё как есть.

 

http://i046.radikal.ru/0712/ab/1edca188f35bt.jpg http://i028.radikal.ru/0712/19/6a5ece6eea87t.jpg http://i044.radikal.ru/0712/7b/6711723ea0a5t.jpg

 

http://i036.radikal.ru/0712/84/e1b9445903a0t.jpg http://i046.radikal.ru/0712/3c/7358ae4d805at.jpg

 

Продолжение следует.....

 

http://i036.radikal.ru/0712/85/536636398cfet.jpg http://i012.radikal.ru/0712/51/24fdda743430t.jpg

 

http://i037.radikal.ru/0712/d6/6f8801b341c1t.jpg http://i021.radikal.ru/0712/30/b4f83c8e83cet.jpg

 

Да и ещё. Вынул деревце из горшка, там весь ком оплетен корнями, дренажа соответственно нет.

 

Могу ли я размочить корни, подрезать их, уложить в старую посудину дренаж и посадить обратно его? Как кстати вяз реагирует на обрезку корней?

Изменено 22 Декабря 2007 пользователем Little_flea

[Little_flea]

Немного поковырялся в фотошопе и сделал виртуальный эскиз того что можно реально сделать из данного вяза. Всё что нужно, так это немного обрезать парочку маленьких веточеки, поменять положение самого вяза в плошке, ну и соответственно изменить направление ветвей.

 

http://i017.radikal.ru/0712/3e/13780442de1ct.jpg

 

Что скажите?

[Николай]

Было бы совсем замечательно, если крону нарисовать по пышней, для наглядности на будущее.

[Little_flea]

Было бы совсем замечательно, если крону нарисовать по пышней, для наглядности на будущее.

Да я вообще то рисовал то, что можно сделать именно сейчас, т.е как он будет выглядеть если маленько поработать над ним ещё. А крона соответственно нарастёт.

[Little_flea]

В общем сегодня продолжил работу над формированием вяза.

 

Кое-что подрезал, изменил направление веток. Вынул дерево из старой плошки, обтряс старый грунт, очистил корни щеткой и посадил в новую плошку изменив немного положение вяза.

 

http://i028.radikal.ru/0712/09/f28b0d6e608ct.jpg

 

ЗЫ: понимаю что данная плошка будет очень неудобна в случае пересадки вяза, но других просто нет в продаже....((( Ну ежеле будет необходимо, расколю её потом да и всё!

 

Высота вяза 21 см.

Изменено 23 Декабря 2007 пользователем Little_flea

[Little_flea]

Ну и так, для наглядности решил собрать в кучу две фоточки, одна вяз после покупки, другая сейчас.

 

http://i028.radikal.ru/0712/2a/c104cc0ebd14t.jpg http://i049.radikal.ru/0712/89/c986c80a8aeet.jpg

 

Разница вроде на лицо...., не знаю кому-как, а мне нравится...)))

[Vmrac]

Будет сильно болеть, приготовтесь, могут совсем засохнуть некоторые веточки. Уж большой стрес вы ему причинили (пересадив в неподходящее время)
Я своему примерно такому же сперва дол пол года прижиться и дождавшись переода когда он устроит себе зиму и весну пересадил. При этом отрезал его метровые корни на 80% . Да оставил всего по 20 см. Сейчас стоит на площадке. теперь я сам ему устроил зиму в 3-4 месяца. Но и в ноом сезоне не стану его формировать. Я ещё к нему не присмотрелся.

 

А вообще задумка нравиться возможно перейму идею

[Little_flea]

Будет сильно болеть, приготовтесь, могут совсем засохнуть некоторые веточки. Уж большой стрес вы ему причинили (пересадив в неподходящее время)

Время покажет, в отличии от вас, я у вяза не обрезал не единого корешка. Опрыскиваетс часто, подсвечивается около 16 часов в сутки лампой ДНаЗ 400, да и солнечный свет попадает.

[rosso]

Получилось хорошо, мне нравится. Смущают только 2 вещи: крутой изгиб в самой нижней части ствола - может его посадить в скалу, то будет выглядеть иначе? Вот вариант.

И нарост на стволе, прямо над землей - это была ветка или корень?

[Little_flea]

Вот основание сфотографированное сбоку и сверху:

 

http://i019.radikal.ru/0712/8e/b89c1a1c993at.jpg http://i045.radikal.ru/0712/ff/ec8d9719ba81t.jpg

 

Сам ломал голову что с ним сделать, во время пересадки хотел спилить лишнее, но как оказалось от этого апендицита отходят толстенные корни, поэтому я побоялся удалять его.

 

Может всё-таки в том месте где нет корней срезать кору и попытаться отрастить дополнительные корни, а затем обрезать апендицит по красной линии на фото?

 

Уж большой стрес вы ему причинили (пересадив в неподходящее время)

Посмотрел таблицу сезонных работ с бонсай, так сейчас как раз подходящее время для обрезки, пересадки и обмотки.

[Little_flea]

Может со временем , листва закроет ствол и он не будет так резать глаз своим долларовым происхождением .

Сегодня сидя за компом посмотрел на вяз и представил его немного с другой строны. Потом покрутил его, подумал, пошел сфотографировал, ещё раз подумал. Затем открыл фотошоп и сделал виртуальный эскиз изменив направление ветвей, наростив листву, ну и поменяв лицо самого деревца.

 

Вот что у меня получилось:

 

1. http://i030.radikal.ru/0712/f2/b5f5203db226t.jpg 2. http://i047.radikal.ru/0712/8b/6ed692452778t.jpg

 

В принципе практически два однинаковых деревца получилось, единственное что самая нижняя ветка направлена в разные стороны. Что самое интересное, когда работал над этими виртуальными вязами вообще и не представлял что получится практически одно и то же.

 

Вроде как если сформировать его таким образом, то за счет того что лицевая сторона будет изменена, визуально уменьшается крутой изгиб ствола, да и ветки прикроют его.

 

Плюс ко всему толстая ветка третьего яруса скроется за листовй, и визуально у ствола получается аболденная конусность.

 

Мне самому так больше нравится первый эскизик.

 

Жду ваших мнений, как говорится "одна голова хорошо, а змей горынычу проще"...)))

 

У меня тут целая история получается..., пора наверное уже в фотогаллерею переносить....)))

 

А вообще читал что вяз хорошо пускает корни в воде, спрашиваю по тому что после обрезки остались небольшие веточки толщиной по миллиметра 4. Это действительно так или мне попытаться укоренить их в грунте? И сколько времени уходит на укоренение?

 

Ещё вопрос: пишут что вяз при содержании с подсветкой может обходится без зимовки. А как вообще лучше для него самого в зимнее время находится в комнате с хорошей подсветкой и постоянным опрыскиванием или же на балконе при температуре 3-8 градусов тепла???

[Николай]

Глядя на первую фотографию уже сложно сказать, что это голландский пенек. Вобщем, здорово.

[Little_flea]

Глядя на первую фотографию уже сложно сказать, что это голландский пенек. Вобщем, здорово.

Остается только наростить намного листвы на ветвях, но это при скорости роста вяза не проблема. Немного дольше прийдется отращивать ветку первого яруса, но это тоже не проблема.

[rosso]

Для более быстрого наращивания листвы я бы его не лишал зимней спячки.
Первый вариант мне очень понравился. Согласен с Николаем - уже стал похож на настоящий бонсай.

[Little_flea]

Для более быстрого наращивания листвы я бы его не лишал зимней спячки.

Посидит 2-3 недели ещё в квартире а затем значит поедет на зимовку.

 

В общем вот как он выглядит сейчас без фотошопа:

 

http://i007.radikal.ru/0712/38/655b8d9e2a09t.jpg

 

Теперь я думаю всё ясно и с формированием и с зимовкой. Продолжение после зимовки, т.е. до весны!!!

[SK]

Выращивать ветку, чтобы закрыть нижнюю, наиболее выразительную часть ствола - как-то странновато. К тому же, S-образный изгиб сильно портит все впечатление. Я бы предложил рассмотреть еще один вариант, в котором ствол обрезается на втором изгибе, а располагающаяся в тех краях ветка выступает, как продолжение ствола. Помимо прочего, такой вариант даст хорошее развитие начинающемуся снизу движению ствола.
Примерно так:

Вырисовывать особо не было времени, но суть, надеюсь, понятна.
А с корнями, в любом случае придется что-то придумывать.

 

Little_flea, вставляйте, пожалуйста, фотографии в форум, чтобы они сохранились на будущее. А то на внешних ресурсах сегодня они есть, а завтра их нет - и весь топик остается без иллюстраций.

[Little_flea]

1. Поэтому и хотел отрастить нижнюю ветку, чтоб S-образный изгиб не бросался в глаза.

 

2. Если честно, то мне он не по душе. Если уж избавляться от S-образного изгиба, то я лучше поставлю отводку на увровне первого нижнего изгиба, чуть ниже правой нижней ветки.

 

Вот тоже так сказать особо не вырисовывал:

 

В этом варианте, мы избавляемся от изгиба и решаем проблему с корнями.

 

И ещё один практически такой же вариантик:

[SK]

Можно и так, только жаль терять практически лучшую часть ствола. На картинке-то толстый сбежистый ствол нарисовать - пара пустяков, а вот в жизни его ГОРАЗДО труднее сделать. А в домашних условиях, пожалуй, вообще практически невозможно. Лучше бы все-таки рисовать более реальные вещи

[Little_flea]

Хорошо, а если пойти в сторону полукаскада?
Со временем отрезать апендицит у основания, подрастив дополнительные корни, а ветвь первого яруса пустить в сторону каскада.
В общем типа того:

 

Таким образом изгиб вроде особо глаз не режет, а ветвь идущая в каскад является как бы противовесом наклоненному в сторону стволу???

[Виктор Сербин]

Если делать каскад (во всяком случае, именно его вы нарисовали), то об этом должно "говорить" все дерево вцелом, а не одна ветвь.
Понимаете, простым добавлением одной такой ветки, вы уйдете от свободного стиля, но не придете к каскаду. Чтобы уравновесить всю композицию, каскадную ветвь нужно рисовать гораздо более мощной и длинной. Возможно ли отрастить нечто такое на этом вязе - сомнительно, посколько остальное дерево в подобной конфигурации будет безжалостно стараться избавиться от "нахлебника". ИМХО.

 

Всего доброго.

[Little_flea]

Я имел ввиду что-нибудь типа этого:

 

Источник: Бонсай из деревьев европейских лесов

 

во всяком случае, именно его вы нарисовали

На сколько я знаю, в случае каскада, ветви должны опускаться ниже контейнера!!!

[SK]

Небольшая маскировка ведь никак не повлияет на наличие изгиба

 

А Мюнхаузен совершенно прав в том смысле, что одна выпущенная вниз ветка не сделает это дерево каскадом/полукаскадом. Получится какой-то странный гибрид.

[Виктор Сербин]

На сколько я знаю, в случае каскада, ветви должны опускаться ниже контейнера!!!

 

Я придерживаюсь таких взглядов, что если основная масса ветвей и листьев расположена ниже верхней кромки плошки, то это уже каскад. В какой-то мере под такое определение попадает приведенный вами рисунок из книжки. Там основная масса зелени и ветвей расположена, у каскадного ствола, над верхней кромкой плошки. Но это все мелочи - пограничный случай, потому и разные мнения.
Всего доброго.

Изменено 29 Декабря 2007 пользователем Мюнхаузен

[Little_flea]

Есть такой вопросик: вязу от сильного света не поплохеет, а то у него стали краснеть листья после того как я поставил его на более освещенное место. Световой поток на том месте где он стоит сейчас 30000 люкс.

[bg8]

Есть такой вопросик: вязу от сильного света не поплохеет, а то у него стали краснеть листья после того как я поставил его на более освещенное место. Световой поток на том месте где он стоит сейчас 30000 люкс.

 

А это не много? Если я правильно Вас понял, то освещенность 30000 люкс = 30000 люмен/м^2
Если условно принять освещаемую площадь кроны дерева за половину площади сферы радиусом, допустим, 10 см, т.е. S=0.0628 м^2, то абсолютная освещенность будет 30000*S=1884 люмена, т.е., с учетом фотометрического коэффициента для видимого спектра (K=683 люмен/Ватт), получим, что крона поглощает мощность в ~ 3 Ватта, т.е. 3 Джоуля в секунду.

 

Возьмите в руку 20-ваттную лампочку накаливания. Долго вы ее не продержите А здесь мощность всего в 7 раз меньше. Для дерева, по-моему, очень много. Хотя, я профан в деревовыращивании

 

З.Ы. Все вышесказанное строго ИМХО.
З.З.Ы. С Новым Годом!

Изменено 3 Января 2008 пользователем bg8

[Little_flea]

А это не много? Если я правильно Вас понял, то освещенность 30000 люкс = 30000 люмен/м^2
Если условно принять освещаемую площадь кроны дерева за половину площади сферы радиусом, допустим, 10 см, т.е. S=0.0628 м^2, то абсолютная освещенность будет 30000*S=1884 люмена, т.е., с учетом фотометрического коэффициента для видимого спектра (K=683 люмен/Ватт), получим, что крона поглощает мощность в ~ 3 Ватта, т.е. 3 Джоуля в секунду.

Если честно, то я во всех этих цифрах ничего не понял. Просто освещенность вяза была померяна люксометром на уровне кроны и это оказалось 30 килолюкс.

[bg8]

Если честно, то я во всех этих цифрах ничего не понял. Просто освещенность вяза была померяна люксометром на уровне кроны и это оказалось 30 килолюкс.

 

Суть такова, что при этом уровне освещенности крона поглощает 3 Ватта. Возможно, покраснение - это ожог. Надо подождать мнения профи

 

Ну представьте, если Вы возьмете и накроете ладошками хотя-бы 20-ваттную лампочку (т.е. Ваши руки будут поглощать ~20 Вт), то Вы ее продержите очень недолго - обожжетесь. Здесь поглощаемая мощность в 7 раз меньше - 3 Вт. Это, конечно, очень грубые рассчеты, но, по-моему, все равно много.

[SK]

Есть такой вопросик: вязу от сильного света не поплохеет, а то у него стали краснеть листья после того как я поставил его на более освещенное место. Световой поток на том месте где он стоит сейчас 30000 люкс.

Покраснение листьев - не ожог, а защитная реакция на избыток света. Это очень много света, вязу столько точно не нужно. Более, чем достаточно 8-10 тыс лк.

[bg8]

Ну вот, я ж говорил - много!

[Little_flea]

Тут случайно родилась ещё одна мысль по поводу формирования вяза.

 

Прекрастно понимаю что это в любом случае не избавляет от наличия сильного изгиба ствола, но всё же если поменять лицо развернув вяз так, чтобы загагулина скрылась за самим стволом, т.е. будет видна только со сторон. Плюс к этому удалить ветви первого яруса справа и слева, ну и избавиться от апендицита у основания.

 

В результате можно получить что-то на вроде такого:

 

 

По мне так этот вариант более интересный, что скажите?