AlexAlex

А пока продолжаю монолог. Сейчас вязик имеет 4 стволика. Четное число. Вижу 2 пути. 1- Удалить (со временем) один стволик и формировать трехствольную композицию. 2- Подсадить еще один стволик (черенок), постараться даже срастить на уровне корней (через год другой никто и не поймёт, что один ствол подсажен), и формировать композицию из 5 стволов. Сейчас склоняюсь ко второму пути. Если будет что-то получаться, то в перспективе можно замахнуться и на небольшую рощу. Материал (черенки укореняются) есть. Это растение сделать центром композиции, черенки предва

Ну а пока немного верхушки проредил (не все же монологом "умничать").

А теперь вопросы по самой сути данной темы. Небари конечно очень важная часть формирования растения, но наверное не имеет существенных отличий для мелких форматов деревьев, от более крупных. ИМХО Вопрос по формированию именно небольших растений обрезкой. Хочу спросить на примере ствола на фото. Данный ствол просто для примера, не привязываясь к растению в целом. Допустим это самостоятельное растение. Нарисовал линию воображаемого среза. Как лучше поступить? Сразу обрезать и гнать эту ветку в качестве вершины. Когда наберёт некую толщину, опять в этом же с

Почему откопал именно на столько? Опыта нет, информации на эту тему тоже не встречал. Поэтому рассуждал чисто логически (даже физиологию растений немного приплёл). Грунт на эту глубину (и даже чуть ниже) просыхал до очередного полива. Значит влажность минерального субстрата в этой зоне менялась от максимума до минимума. Т.е эта часть корней, в какой то мере, уже адаптировались (с момента посадки) к низкой влажности. Теперь будет адаптироваться к отсутствию грунта. Та же часть корневой, что теперь стала в верхней зоне субстрата, будет адаптироваться к изменению влажност

Ладно, хорошо. Закопал (или раскопал) так. Если никаких форсмажоров не будет, через месяц полтора еще немного откопаю (размою). Глядишь, к концу лета и докопаюсь до "общей точки".

Так вы с Игорем все нарисуй, да нарисуй. В данном виде, наверное, интересного мало. Это как промежуточный этап. Как раз то, о чем говорил Сергей. Эти ветки со временем уйдут. Стволик то уже ничего! Если представить ветки соответствующей толщины, длины, изгибами и с хорошим ветвлением, то вроде очень даже ничего может получиться. И изгибы ствола к моему ближе. Ладно, Сергей вектор задал, по нему и буду двигаться. Ближе к осени может что-то немного и прояснится. А пока обсуждать будущий вид смысла не вижу. Дождёмся "первых веток".

Потихоньку приходит в себя. Вон какие "милипусики" появились. Так что глядишь, через месяц другой и "сардельки" начну оголять. PS Кстати, еще несколько подобных фикусов в магазинах "раскапывал". У тех, у которых смог докопаться до корней (не у всех смог, некоторые очень глубоко закопаны), у всех такие корни присутствовали. Не знаю в каком количестве, как до одного двух доходил, так сразу закапывал. Еще на ютубе видел, дамочка в Германии подобный купила под торговым названием "Lovely", пересаживала. У нее не в таком количестве как у моего, но тоже одна две сарде

Вот что-то более близкое и реальное (только его самого еще формировать и формировать, ветвлений вообще нет, один скелет): http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Ftouch%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=9173.PwppgtAW03rvCGDEsl8PA4grraY-sD7qQIEVE1ooPxETXNTTUbQRfWGI8aMkyF1Z7S9WTmAqX-FIXobYVT9_LQ.19da2c98788d7d7274b67d6e0b6688d2a526c1d7&uuid=&state=iric5OQ0sS1mPitaa3mxJE61AVKS1Y9siPMmVFsWPIW3mqB8UlEcfY_Geltxr0Kc&data=eEwyM2lDYU9Gd1VROE1ZMXhZYkJTVjVPSzhONmpwTXVyLVZyeF9iVDRWMUowV3phdGFMaUcyRWVDWWRaYXc5bHR4N1d5TG1hQUJ6OWc5a2pyMDNxMC1WUnVkV2s0UzVlYXA0OFNKbHJE

И сразу первый вопрос. Когда можно начинать раскапывать, и "с какой скоростью" ?

Леонид, помнится Вы спрашивали, одно это растение, или несколько. Сегодня немного раскопал, вот фото. Вроде как одно, но "общая точка" уходит довольно глубоко. Ну и как бы вид потенциального небари. Со временем раскопаю глубже. Сейчас же пока закопал обратно.

Начало: Разборки "кто он такой" тут: История приобретения, пересадка, зимовка, обрезка, пробуждение ...) тут: Здесь же хочу получить помощь чисто по формированию. Вопросов много (опыта по вязу ноль). В сети (да и на форуме) довольно много информации по формированию вяза китайского. Но в основном моллсай или бонсай (более менее "взрослые" растения). Меня же больше интересует начальная стадия формирования растения. Из черенков и "прутиков". Так сказать сама технология формирования маленьких вязиков китайских. В первую очередь особенности формирования Мамэ и Шохин

Леонид, спасибо! Не-еее, не взбрендит! (да и в холодной уже +8 гр) А вот отдельную тему по его формированию, да, уже "взбрендило".

"AlexAlex, фото ваше или из сети? Если не ваше, пожалуйста, ссылку на автора или ресурс." Ссылку нашел, в соответствующий пост прикрепил.

Леонид, Сергей, ну что, можно считать осеннюю (в зиму) пересадку этого вяза успешной (или еще рано)? Надеюсь не на внутренних ресурсах он так развивается?

Леонид, честно, я не готов. Дайте хоть что-то нарастить, посмотреть как оно растет. У меня только сеянцы есть, пол года примерно (в августе высаживал). По ним пока трудно судить о гранате. Да и сорт "из продуктового". Дайте время. А стиль такой меня точно устроит. Для этого гранатика не хочу никаких загогулин. Понимаю что такой ствол (да еще за оставшуюся жизнь) мне ни при каких условиях не сформировать. Но сколько уж получится. Все равно по максимуму буду гнать.

А вот и не угадали, теперь наверное уже могу сказать: "Представляю, но ооо-очень смутно, так как пока не знаю, что из него можно сделать." Хотя ... , пожалуй вот так! Сделаем ??? (в коллективном творческом процессе) http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Ftouch%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=9173.z-GSm3OpEEl1g-BuqrOSsh6MAFLPRV9YyeMP1OUZjCscScxXYPnXvrG-4dCYvaMqFeMnxJLCypQR1iNNK0CtuA.ac37b68420c374a36332d92776a7e14e01082b2e&uuid=&state=iric5OQ0sS1mPitaa3mxJE61AVKS1Y9siPMmVFsWPIW3mqB8UlEcfY_Geltxr0Kc&data=eEwyM2lDYU9Gd1VROE1ZMX

Ну да, Леонардо свою Лизу именно так и рисовал. (Леонид, шутка). То о чём Вы говорите, то не об искусстве (коллективное творчество). То ремесло. У меня супруга в юности брала уроки у маститого, далеко не молодого местного художникп. Так тот любил говаривать: "Научить рисовать можно и муху, только художником она от этого не станет." Так и тут (если бонсай как искусство), невозможно коллективно, это как Рахманинову кто-то бы советовал пару нот поменять.

Очень полезные пояснения! Не волнуйтесь, у меня Ваши пояснения не забудутся (на стенку повешу), тема на форуме есть, значит всегда можно вернуться и освежить в памяти. Да и вообще будет полезно многим, и не только начинающим. А уж начинающим точно (многие с гранатов начинают). Так что спасибо за столь обстоятельные пояснения. И вообще, за реальную помощь (а не просто поговорить).

Золотые слова, Сергей!!! Это и пытался донести не только до Игоря, но и до Леонида. Если нет опыта (понимания), как оно все растет у данного растения, то какой толк рисовать планы-эскизы? Нет, нарисовать конечно можно, сам не умею, зато жена профессиональный художник (только в бонсай не смыслит), и зачем краски переводить???

Игорь, за попытку направить "на путь истинный", спасибо! Вариантов формирования может быть 100500. На данный момент выбран тот, что озвучен выше. Длина всех веток, это результат осмысленного решения. Вершина-пенек, по настоянию Сергея. Я предлагал разные варианты. В том числе и перевести вершину на верхнюю ветку. Но если опытный человек посоветовал пока оставить (типа отрезать всегда успеется). То почему бы и не оставить? Пока тоже не совсем понимаю для чего она нужна. Скорее всего для того, что бы потом выбор был шире.

Леонид, привет! Я знал, что Вы примерно что-то в этом духе скажете. Искусство совместными не делается. Это факт. Но мне пока рано до искусства. Поясню. Вначале нужно технику формирования освоить. У каждого растения есть своя специфика. По этому советы и помощь на начальном этапе (по крайней мере мне) очень важны, особенно людей имеющих опыт именно с данным растением (гранатом). И вопросы эти в чем-то технические. То что можно лепить из фикуса, с гранатом точно не сделать. От сюда и нужно вначале понять, на что этот материал способен. А т

И вообще, Игорь, не стоит так преувеличивать значение первоначального плана (новичков стращать). Да, план должен быть, и не нужно каждый день его менять. Но если посмотреть форум (от авторских работ, до формирования и прочего), станет ясно, 99% начинали растить одно, а вырастили , "то что вырастили". Это только на азиатских роликах (в основном) и видел, что нарисовал, то и вырастил, и то фикусы. А так, то отмёрзнет что-то, то отсохнет, то вдруг растение само что подскажет, а то вдруг разонравится первоначальный план, и автор кардинально меняет изначальную задумку, или новый

Ну если к автору. Автор пока не знает, что лучше конкретно из этого материала. Что бы знать что хочешь, тоже нужен опыт (понимать что сам "можешь", и на что способен материал). Ну и не стоит идти против природы конкретного растения. Некоторые сами подсказывают, что им лучше. Вот Сергей предложил такой вариант формирования, я его "одобрил", в этом направлении и буду двигаться. Мне еще далеко до того, что бы вначале нарисовать (что хочешь), а потом то и вырастить. Думаю по ходу развития гранатик сам "подскажет", что лучше из него получится. А пока только общее

Я могу только предполагать (реального опыта нет). Резать жертенные в конце сезона (в зиму и спячку). Весной там новые нарастут. Так легче срезы заращивать (не такие большие, гранат их долго затягивает). Что с верхними толстыми делать? Наверное со временем тоже удалять и заменять новыми. В общем для того и тема. Я по этому и советов прошу. Не хочется с самого начала формирования наделать больших ошибок. Я изначально по другому ход событий видел. Перевести вершину на нижнюю ветку. Может даже струбцину на ствол. А там и ствол гнать, и новые ветки

Вопрос наверное больше к Сергею? Я лично понял, что и то, и то. Нижние новые ветки (ниже существующих) пустить в полный рост (жертвенные), до конца сезона не обрезать (работают на нижнюю часть ствола). Остальные, как и сказал Сергей, с упором на ветвления, но и про ствол не забывать. Т.е по месту. Которые "нужным" не мешают, оставляем (работают на общее утолщение ствола). Которые мешают, удаляем или укорачиваем, нужные, прищипываем, укорачиваем, формируем (работаем на ветвление).