Черенки и бонсай

[Jur]

Ну и на последок пара фотографий взятых с Валеринового сайта, снятые в Японии:

Я бы с удовольствием увидел такие фото, снятые у нас, или в Крыму у Саши (jeday), например

[Николай]

Я бы тоже. Но до этого нужно еще нам всем дорасти. А это как раз будет первым шагом к специализации, о которой я говорил. Я лично считаю, что как раз бонсайное будущее на нашем юге и в Украине

Изменено 10 Марта 2011 пользователем Николай

[Jur]

Но Андрей, похоже не понимает, что все мы изначально находимся в разных стартовых условиях.

Вот видите, как мы по разному воспринимаем один и тот же текст
А на мой взгляд, как раз очень хорошо понимает, и пройдя стадию черенков давно, пытается подстегнуть и нас побыстрее перешагнуть через это.

[Николай]

Вот видите, как мы по разному воспринимаем один и тот же текст
А на мой взгляд, как раз очень хорошо понимает, и пройдя стадию черенков давно, пытается подстегнуть и нас побыстрее перешагнуть через это.

Коварный и могучий русский язык, будь он не ладен, хорошо хоть, что мы не по китайски общаемся. Тут у нас с вами диаметрально противоположные мнения и мы вряд ли сможем друг другу переубедить, да и не благодарное это дело. Как я уже говорил, черенки, это один из возможных способов формирования бонсай, который имеет такие же права на существование, как и другие. И не как не детские игры в кубики. А отбрасывать его, просто считаю не дальновидным исходом событий.

 

Хотелось бы еще напомнить проведенные работы Андрея (HomoCredens), вот чему нужно радоваться и всячески поддерживать.

 

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...ost&p=44581

Изменено 10 Марта 2011 пользователем Николай

[григорий]

to Андрей Дарусенков
есть одна пословица , на счёт бисера.
тут как раз тот случай.

[EIS]

to Андрей Дарусенков
есть одна пословица , на счёт бисера.
тут как раз тот случай.

Браво! Теперь пожалуй всё встало на свои места...

[Jur]

Гриша, далеко не все на форуме знают тебя лично, и это замечание может людей обидеть.
Давай не будем.

 

Если далее будет продолжаться неконструктивное обсуждение, то лучше его прекратить, а тему - закрыть.

[Сергей Кондратенко]

Согласен с Николаем.

 

Что касается меня, я имел в виду прежде всего не суть высказывания Дарусенкова, а его форму. Возможно, кому-то она кажется нормальной, но я по-прежнему считаю её оскорбительной по форме и недопустимой на Форуме. Здесь не подростковая болталка, а место общения взрослых, уважающих себя и уважаемых другими людей. Причем, хорошо отдающих себе отчет, что им нравится делать, почему и зачем. И если до сих пор мало народу следует регулярным призывам Дарусенкова, то вопрос, наверное, в том, что мало кому пока интересны его призывы перегнать Венесуэлу. В том числе, и из-за этой самой формы. Вкусы у всех разные, и считать другого хуже себя из-за отсутствия однобокой повернутости на толстых стволах, мягко говоря, неприлично.

 

По сути же принципиальных возражений меньше, хотя я бы сказал, что все, кто хотел завести перспективный материал, давно это сделали, и дополнительные призывные вопли уже мало на что повлияют.

 

to григорий
Григорий, неприятно удивлен твоим высказыванием.

[Николай]

Согласен с Николаем.

Так и подмывает сказать, спасибо за адекватное понимание. Но к сожалению в жизни бывает так, что противоположное мнение оппонента не гарантирует неадекватного понимания ситуации.

 

По сути же принципиальных возражений меньше, хотя я бы сказал, что все, кто хотел завести перспективный материал, давно это сделали, и дополнительные призывные вопли уже мало на что повлияют.

Это да, кому интересно, находит перспективный материал доступными способами и в большинстве своем, это далеко таки не монструохные, метровые пеньки. К тому же существует определенное количество людей, у которых есть очень даже не плохие коллекции бонсай, которые по различным причинам не стремятся "светиться" в сети. Плевать они хотели на Венесуэлу и даже на саму Японию.

[Андрей Дарусенков]

Уже много лет на форуме некоторыми участниками этой, с позволения сказать дискуссии, включая владельца форума, насаждается и всячески пестуется определенная направленность форума
- говорим обо всем, что связано с бонсай, но под любыми предлогами не делаем бонсай. Эта позиция ( а точнее диагноз) очень удобна, поскольку позволяет всех поучать и не нести ни за что никакой ответственности. Для них я как заноза в жопе, уже чувствую себя звездой от столь частого повторения моей скромной фамилии в их постах. Как было правильно подмечено, за столько лет этот форум так и не стал бонсайным, поскольку лишь единицы на форуме стали делать бонсай. За столько лет никто из этой группы не смог продемонстрировать ни одной работы хоть в какой то степени продвинутости. Зато некоторые из них позволяют себе делать какие то смехотворные обобщения, полученные неизвестно из каких источников, в частности о бонсай в Японии и Европе. Как и все, что они сделали в бонсай, это, видимо, результат глубокой аналитической работы, которая у них обостряется каждую весну. Бесконечный трендеж, временами переходящий в хамство, это определенно их конек. К счастью, этих людей не так много и их нужно пожалеть.. Надеюсь, проращивание желудей и прочая сублимация бонсай, как хорошая терапевтическая процедура, им поможет. С моей стороны эта дискуссия закончена. Ваш выход, господа!

Изменено 10 Марта 2011 пользователем Андрей Дарусенков

[Jur]

И кому польза от перехода дискуссии в этакую плоскость?
Тему закрываю.
Кому есть что сказать по существу, пишите в мне в ЛС, тему открою.

[Jur]

Поскольку, как часто бывает, дискуссия зашла в тупик, а оппоненты стали вырывать фразы из контекста, полная картина так и не вырисовалась.
Я позволю себе всё же подвести итог этого разговора, который, если упростить, сводится к вопросу:
"Можно ли из черенка вырастить бонсай?"
Т.е. все другие аспекты этого разговора и мотивации - знакомство с характером растения, изучение агротехники на черенках, выращивание черенков для прививок, и, наконец, просто "мне интересно", оставляем за рамками этого вопроса.

 

Давай я еще раз поясню свою позицию. Кто будет в здравом уме спорить, что из черенка можно вырастить бонсай? Конечно можно. Когда у тебя есть много продвинутого материала и достаточно места и ресурсов, то может быть очень интересно сделать еще и полностью свое дерево с нуля. Джерри Мейслик ведь очень давно этим занимается (и все равно, основная часть его деревьев не из черенков). Валаванис многие свои деревья с нуля делал. Но он начинал их в 60-х. А вот если у кого-то есть только черенки, то это фактически означает, что реально бонсай он начнет заниматься лет через 10-15-20. А до этого придется в основном заниматься разгонкой, готовить материал для самого себя. Даже в нашем возрасте еще можно начинать такие проекты, но если хочешь видеть результаты своей работы (а этого хочет любой нормальный человек), то лучше в основном иметь более продвинутый материал. Да даже если в 20 лет начинать с одних черенков, то скорее всего не дождешься ничего и потеряешь интерес. А главное, без работы над продвинутым материалом собственно так и не научишься делать бонсай и к тому времени, когда черепки подрастут у тебя не будет достаточных технических и главное художественных наработок, чтобы делать хороший бонсай. Если сравнить с живописью, это все равно, что много лет делать подмалевки и никогда не заканчивать ни одну картину. Не редко можно услышать высказывания, что у вас в России нет хороших деревьев бонсай. И это правда, у нас нет даже толком материала для бонсай, хотя бонсай у нас стал появляться еще в 60-х - 70-х. Если мы будем продолжать концентрироваться на черенках, то бонсай у нас в ближайшие десятилетия так и не появиться (ну не считая импорт). Кстати, если говорить о более отдаленном будущем, то молодым и не очень (у которых есть земля), советую собирать/покупать проростки, придавать им форму и высаживать в грунт на долгие годы. А пока они там растут, оттачивать свое мастерство на продвинутом материале..:-) К сожалению, для квартирных условий этот подход не очень работает.

- из этой темы

 

Добавлю - у кого есть возможность подращивания черенков и молодых деревьев в открытом грунте, перспективы гораздо лучше, есть опыт Андрея (HomoСredens), мой опыт, да и других форумчан тоже, но, всё же, "если хочешь видеть результаты своей работы, то лучше в основном иметь более продвинутый материал".