дерево на камне

[censor]

Уважаемый форум!
Собираюсь посадить дерево на камень, но вот незадача нигде не могу найти, есть ли какие-то правила размещения корней на камнях? Имеется ввиду количество, расположение (также как для ветвей), параллельность, перекрещивание и т.п. Или все произвольно - как вырастет так вырастет. Может быть кто-нибудь знает?

[Djin]

Насколько я понял главное правило - должно быть красиво и естественно. Главное не забудьте обмазать корни глиной, когда будете приучать растение к такому расположению. А вообще на эту тему есть много литературы.

[gar]

Насколько я понял главное правило - должно быть красиво и естественно. Главное не забудьте обмазать корни глиной, когда будете приучать растение к такому расположению. А вообще на эту тему есть много литературы.

Много литературы на тему - количество, расположение (также как для ветвей), параллельность, перекрещивание и т.п?????

 

Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы на один источник.

[Djin]

У меня только на бумаге

[gar]

Ну хотя бы название книги.

[Djin]

"Искусство бонсай" Павел Лесниевич; изд. "Феникс" 2007год

[gar]

Да нет там хрень, как везде, посадите на камень отгребайте сверху землю каждый год и тд и тп....

[Николай]

Хотелось бы узнать, ху из мистер Лесниевич в бонсайном мире? Очередной компилятор, коих уже рать целая или подпольный бонсаист под глубоким прикрытием?

 

Погуглил немного про этого автора и выяснилось, что он таки не Павел, что меня и ввело в заблуждение, а скорее Пауль, поскольку является немцем, хотя фамилия далеко таки не немецкая. Здесь можно прочитать про него немного.

Изменено 14 Мая 2011 пользователем Николай

[ИраВ]

censor, по своеу не совсем удачному опыту скажу: главное не сажайте на макушку камня. Дерево на камне должно выглядеть как выросшее в трещине скалы, то есть располагаться как бы на склоне или даже на отвесной стене. Еще важно правильно подобрать камень, чтобы цвет камня контрастировал с цветом корней дерева, иначе их просто не будет видно. Вот я посадила когда-то фикус на макушку рыжего известняка - и мучаюсь с ними теперь =)

 

Полагаю, требования к корням на камне такие же, как кроне: густо и равномерно, без уродливых форм, без перекрещиваний, но для начала, я думаю, пусть они просто вырастут густо, чтобы было из чего выбрать. Требования к кроне обычные для бонсаи.

Изменено 14 Мая 2011 пользователем ИраВ

[censor]

Дерево на камне может быть и на макушке и на склоне и выросшее, как бы из расщелины, и у подножия - все это возможные варианты. Три последних подразумевают, что по крайней мере, часть корней спрятана внутри камня. Дерево на макушке оплетает камень частично или целиком, и корни видны. Возможно, здесь работает, правило как для всех бонсай - корни звездой, но очевидно, что это в данном стиле не всегда выполнимо. Отсюда и возник вопрос. Достаточно ли скажем четырех корней по четырем напрвлениям или необходимо минимум восемь (или более).
Ира, фикусы на камни часто сажают чтобы усилить сбежистость ствола, но у них есть привычка эти самые корни отращивать очень толстыми. И потом сложно с этим что-то сделать, если только аккуратно снять с камня(если получится) и дать срастись основанию.

[ИраВ]

Дерево на камне может быть и на макушке и на склоне и выросшее, как бы из расщелины, и у подножия - все это возможные варианты. Три последних подразумевают, что по крайней мере, часть корней спрятана внутри камня. Дерево на макушке оплетает камень частично или целиком, и корни видны.

Верьте, если корни одного цвета с камнем, они НЕ видны, даже если оплетают весь камень от макушки до основания. Или, вернее, камень не виден.
Хотя многие книжки по бонсаи, описывая метод посадки дерева на камень, приводят в пример именно посадку дерева на верхушку камня, мне не попадались выразительные композиции, где дерево располагалось бы на макушке. У меня складывается впечатление, что это не совсем естественное положение. Впрочем, это дело вкуса.

 

Если речь о посадке на "настоящий" камень (превышающий размером дерево или близкий по размеру), то, конечно, такое основание не страстется даже если фикус снять с камня. Применительно к своему планирую уилить драматизм ситуации, увеличив высоту камня. Толстые корни - проблема для стандартной схемы, это правда. Но применительно к фикусу не такая уж большая, мне кажется, если правильно организовать ландшафт. Представьте картину: фасад индийского храма, наполовину заплетенный корнями фикусов, как лавой облитый. Тонкими корнями такого не сделать.

 

Если Вернуться к классической схеме, то, говоря о числе корней, я предпочла бы нечетное число и еще добивалась бы разветвления корней по пути от основания ствола к грунту.

[Алексей Волохин]

Позвольте и мне присоединится...просто тащюсь от бонсаи на камне...Но я бы сначала затронул "техническую" сторону вопроса. Задавшись вопросом, а как же это надо сделать правильно, проделал определённую работу в этом направлении. Результат меня несколько обескуражил...я не нашёл маломальски, ну хорошо-достаточно внятных описаний самой технологии создания такого бонсаи...По Блаженкину всё прочитано! Нет, конечно же кое что есть...Так или иначе каждый будет задавать себе эти вопросы, а если не будет, то столкнётся с проблемами.Не хочу сказать что собрался открывать Америку, но собрать мысли в кучкуи спланировать работу лишним не будет.
И так моделируем "Бонсаи на камне":
1. Камень...должен соответствовать, подходить под конкретное растени, своим
а. размером, б.цветом, в.фактурой, г.техническим состоянием(наличие трещин, включений,искусственно созданных дефектов, и т.д.),д. геометрией (плоский, массивный, круглый,с расщелиной и т.д.),е.химическим составом (не растворим в воде, кислотность,не должен реагировать с удобрениями и т.д.)
2.Способ фиксации в плошке или во временном сосуде, ящике...надо продумать заранее, потому как вещица может получится увесистая!!! И что к чему будет крепится,это ещё вопрос.
3.Должен быть достаточно выразительным в художественном плане, иметь привлекательный вид как минимум с двух сторон (ну мне так кажется).
4.Растение...тоже должно соответствовать: а.возраст, б.эластичность,гибкость,в.обладать красивыми корнями, г.достаточно быстро расти, и т.д. каждый выберает под себя.д.вечнозелёное или нет, где будет зимовать, в каких условиях.
5. Плошка...размер, конфигурация...возможно ещё что-то...
Вот собственно... это моё предложение, не к дискуссии со множеством собственных как бы взглядов и суждений, а приглашение к выработке конкретных действий по данной теме! Потому как этот вопрос не достаточно освещён как мне показалось. И пусть всё здесь и будет...Наверняка у когото есть конкретные наработки, вот всё сюда и выкладывать...и не жмотничать!

[EIS]

И так моделируем "Бонсаи на камне":

Можно сказать и так, а можно сказать и покороче: все элементы бонсай должны соответствовать друг другу

[Jur]

Мне кажется проще всего понять, рассматривая фото уже сделанных работ, например здесь.
Также выложил архив в свое время скопированных тем, посвященных посадке дерева на камень с различных зарубежных форумов, к сожалению, уже переставших существовать, м.б. кому-то будет интересно - скачать отсюда (в основном в формате *.mht, который открывается Internet Explorer'ом).

[ИраВ]

Можно сказать и так, а можно сказать и покороче: все элементы бонсай должны соответствовать друг другу

Угу, а потом новоиспеченные бонсаеводы, опираясь на это, продвигают идеи о своем уникальном пути в искусстве бонсаи =)

[Алексей Волохин]

Ну вот, процесс пошёл...совсем на другом уровне, в нужном русле. Где-то Дарусенков, (если не ошибаюсь) рекомендовал начинающим, смотреть и ещё раз смотреть...на шедевры. По этому фото очень актуальны.Спасибо тем кто откликнулся.
Но с камнями не всё так просто как кажется на первый взгляд. Прошлой осенью подготовил себе штук пять и оставил на зиму...часть оказалась с микротрещинами (а ведь осенью каждый миллиметр обнюхал) весной развалились по этим трещинам, в морозы лёд разорвал. А один гранит стал рассыпаться на соствляющие минералы...А можно ли использовать кальций содержащие камни....и т. д.
Повторюсь...много вопросов и по породам деревьев...нужны конкретные предложения.

[Алексей Волохин]

Не хотел опять давать повод для бессмысленной полемики о высоком искусстве Бонсаи...

 

Ну так не давайте, зачем каждую тему засорять флудом??
Удалено - ОФТОП.

Изменено 17 Мая 2011 пользователем Jur

[censor]

Сама технология известна и описана во многих источниках. Из деревьев на камни высаживают сосны, можжевельники, клены, фикусы, сериссы кизильники и многое другое. Самое главное определиться с конечным размером бонсай, чтобы он не перерос камень слишком быстро. Желательно, чтобы дерево было хотя бы частично сформировано, поскольку утолщение ствола у дерева растущего на камне идет гораздо медленнее. О цвете камней и корней Ира уже писала.

 

Кстати, как работает правило 1/3 в стиле дерево на камне? От от основания контейнера или от вершины камня, может быть кто-нибудь знает.

[марина долбинская]

А вот хочется тоже спросить :как сделать,чтобы грунт держался в ландшафте "горкой" и не рассыпался?

[leon9]

освежу тему, может за это время кто какой опыт приобрёл...поделится с барского плеча )
Прорастают семена можжевельника, и родился проект посадить и создать композицию из камня.
Его как раз летом могу подобрать в Крыму, благо туда по горам лечу побродить, парочку думаю смогу привезти для экспериментов.
Готов доработать камень или создать нишу, углубить или просверлить канал допустим d 20-25 мм для отвода корней сквозь камень к основанию к почве которая будет периодически обновляться в отличии от той, что будет в щели.
Вопрос, каким грунтом заполнить полость под росток и канал для роста корня вниз, к основанию...предполагаю, что этот грунт останется там навсегда.
Сейчас порылся в архивах - нашёл сплошной заповедник деревьев - Вёрдонское ущелье...сейчас очень жалею что не привёз от туда ничего...
Как такие сосны выросли на голых скалах не понятно...но мой гамак 3 ночи стойко выдерживали )

Изменено 14 Июня 2016 пользователем leon9

[leon9]

...

[Сергей Кондратенко]

Вопрос, каким грунтом заполнить полость под росток и канал для роста корня вниз, к основанию...предполагаю, что этот грунт останется там навсегда.

Да обычным бонсайным грунтом. Ничего сверхэкзотического не требуется.