Я купила дерево

[Надежда]

Кстати, поздравьте меня я купила первое в своей жизни дерево в стиле бонсай. Выражаю огромную благодарность Валерию Николаевичу, который помог мне определиться с выбором. Если кому интересно, то это оно мое дерево

[Игорь Кротов]

я купила первое в своей жизни дерево в стиле бонсай.

Как называется вид ?

 

Хорошо заметны следы от проволоки на стволе.

[Надежда]

Игорь это кармона ретуза...я ею сто раз на дню любуюсь и что-то следов от проволоки не заметила А еще я пытаюсь низ мхом обростить.

[Scrooge]

Валера много таких уродцев впаривает со словами: вот, хороший бонсайчик. У меня тоже его фикус ретуса два года живет. Притупленный в самом прямом смысле слова - отпилили верхушку и все.

[Alex Zen]

Игорь это кармона ретуза...я ею сто раз на дню любуюсь и что-то следов от проволоки не заметила А еще я пытаюсь низ мхом обростить.

Кто это вам про кармону ретузу расказал? Продавец?
http://www.bonsai.net.ru/karmona.html Изменено 17 Ноября 2006 пользователем Alex Zen

[Гость EugeneZ]

Я опять не понял. Уважаемые, ПРОСТЕТЕ МЕНЯ, неужели это (купленное Надеждой первое в ее жизни дерево в стиле бонсай) называется бонсай?
Мне казалось что подобные растения ничто иное как просто ствол с очень, крайне не сформированными скелетными ветвями, ветвями второго и третьего порядка. Т.с. заготовка. Просветите, пожалуйста...

 

И еще раз ПРОСТЕТЕ МЕНЯ, крайне не хотелось бы кого-нить обидеть.

[Игорь Кротов]

Валера много таких уродцев впаривает со словами: вот, хороший бонсайчик.

Валера произвёл на меня не очень приятное впечатление: разговаривать с клиентом он уважительно не хочет, либо не умеет. Назидательности у него в тоне слишком много.

 

На месте Надежды, я бы поменял этот брак на более пристойное дерево.

 

Надя,
я Вам только добра желаю и прошу на меня не обижаться.

[Виктор Сербин]

Т.с. заготовка. Просветите, пожалуйста...

Тут и просвещать не нужно - Вы все правильно выразили.

 

Удачи!

[beomaster]

Раз зашел разговор о Валере, выскажу и свое мнение. Он прежде всего продавец, ему на жизнь зарабатывать надо. Если приходит клиент купить за 300-400 руб бонсай( что в принципе невозможно), он и ведет себя соответственно. Какой смысл покупать у него голландско-польские пеньки, когда на Садоводе в теплицах 81-85 можно купить те же пеньки за 250 кучей, каждый третий- вдогонку бесплатно( после беседы с продавцом), я некоторые только из-за плошек брал( ну нравится мне овал), на них и тренироваться. На ВДНХ, ИМХО, смысл есть брать что-то приличное, начиная от 1000 руб, брать пару(скидку попросить) и начинать разговор примерно " здравствуйте, мне надо акадамы средняя фракция 3 литра, и чего-нибудь для души прикупить". У меня стоят 2 фикуса- от Валеры и с Садовода, через 2 месяца Валерин прет как танк и так правильно....А другой просто стоит. Соседке отдам. Можжевельник вообще только на ВДНХ нормальный подобрать можно. А человек- его право быть таким, каким он хочет. Он это заслужил. Вы у него в подсобке были?

[Jur]

Валера произвёл на меня не очень приятное впечатление: разговаривать с клиентом он уважительно не хочет, либо не умеет. Назидательности у него в тоне слишком много.
...
На месте Надежды, я бы поменял этот брак на более пристойное дерево.

С Валерой общался неоднократно, не разделяю Ваше мнение.
...
Это не брак, это выбранное покупателем растение, другое дело, что это не бонсай в принятом на этом форуме понимании.

[Гость Ural's]

Апсолютно солидарен с Jur'ом и с beomaster'ом относительно Валеры - общался с ним, милейшей души человек (никогда у него не смог быть менее часа, даже в случаях когда дико спешил и забежал "на минуточку" побыстрому купить можевельник). Более того, у меня даже иногда складывается ощущение, что у него "дифицит общения" и ему хочется порасказать/показать/похвастаться (почему бы и нет) о всех своих растения.....
У меня создалось о нем впечатление весьма приятное - достаточно повернутый на своем деле товарисчь, но при этом еще и коммерсант, который прекрасно понимает, что на одних шедеврах не проживешь - ну редко их покупают, никакой рентабельности.... соответственно и приходится впаривать пеньки. При этом, что мешает любому человеку ВЫБРАТЬ из того, что есть у Валеры (да у кого бы то нибыло) то, что лично этому человеку НРАВИТСЯ (во всяком случае я так и делаю, правда из-за удаленности проживание покупать у Валеры приходится крайне редко ), при это прислушиваться или не прислушиваться к советам/мнению других (в т.ч. и Валеры) это уже теже ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого....

 

что касается данного конкретного растения - как я понимаю, Надежде оно нравится - соответственно, что париться то.... ну не попадет эта кармона на выставку.... никогда! зато одну душу теплом и красотой да согреет.... чем не смысл жизни?

 

ЗЫ

Вы у него в подсобке были?

- а вот от этого ваще плакать хочется....

[Игорь Кротов]

Раз зашел разговор о Валере, выскажу и свое мнение. Он прежде всего продавец, ему на жизнь зарабатывать надо. Если приходит клиент купить за 300-400 руб бонсай( что в принципе невозможно), он и ведет себя соответственно.

 

...есть брать что-то приличное, начиная от 1000 руб, брать пару(скидку попросить) и начинать разговор примерно " здравствуйте, мне надо акадамы средняя фракция 3 литра, и чего-нибудь для души прикупить".

Теперь понял, как надо подстраиваться к Валере.

 

Что бы он "вел себя соответственно": для начала надо акадамы попросить 3 литра...

 

Т.е. не продавец к клиенту должен приноровиться, а наоборот.
Очень хороший способ маркетинга.

 

Охотно верю, что тех кого Валера хорошо знает (Jur), к тем он относится хорошо и доброжелательно.

 

...
При этом я не сомневаюсь в высокой квалификации Валеры, как специалиста.

[Дмитрий Белов]

Ну чтото Вы все переварачиваете. Я хоть и из Киева, но пару раз к Валере забегал (и в подсобке был - аж грустно становится ) И так же как и Ural's забегал на минутку, а болтали по 2 часа.
Нормальное общение. Так что даже и не знаю, что сказать...

[Леночка]

Ural's полностью согласна с Вашим высказыванием, т.к. в течении нескольких лет заезжаю туда и с самого начала он произвел на меня очень приятное впечатление и меньше часа у меня у него проводить не получается даже если куданибудь спешу.
И не смотря на то что большенество купленных там растений в полной мере нельзя назвать гордым именем БОНСАЙ они мне очень нравятся а на выставку я с ними не собираюсь, это просто занятие для души

Изменено 20 Ноября 2006 пользователем Леночка

[Надежда]

Спасибо всем за внимание к этой теме, хотя я ее открывать то и не собиралась (спасибо Jur) как-то само вышло... Столько всего интересного прочла...даже и не знаю что вам ответить. Ну попробую по порядку.

• Действительно, мой "уродец" (на мой взгляд красавец) был куплен у не слишком доброжелательного, но очень компетентного в своей теме продавца. Его доброжелательность резко увеличилась когда он увидел моего супруга...видно тоже считает, что бонсай это больше для мужчин
  

Я попросила дерево для новичка, чтоб не сильно расстраиваться, ежли загнется, но и чтоб глаз радовало, и чтоб цена была совсем смешная. Ну и что по-вашему он мог мне предложить?

• Оно меня действительно очень радует, ведь кто-то растил его целых пять лет, ухаживал, вкладывал душу, надеялся, что кого-то оно будет радовать...оно даже чуть чуть цвело, такие трогательные крошечные цветочки(у меня такие чувства, все равно как бездомного котенка в дом притащить)
  

И наконец, я с удовольствием его подробнейшим образом пощелкаю и выставлю к вашему величайшему вниманию, потому что действительно не знаю как его формировать дальше, ну или хотя бы придать ему более достойный вид.

[Jur]

Теперь понял, как надо подстраиваться к Валере.
Что бы он "вел себя соответственно": для начала надо акадамы попросить 3 литра...

Нет, Игорь, "пароль" другой: достаточно сказать, что Вы с форума, это просто означает, что пришел человек заинтересованный, что-то знающий и хоть немного подготовленный

[Надежда]

Jur, а вот и неправда Ваша дяденька...как раз наоборот, когда говоришь Валерию, что ты с форума, но новичок и плаваешь в понятиях, он скептически ухмыляется и говорит читайте лучше книжки и не тратьте время на ерунду (не в обиду кому будет сказано)

[Jur]

...а вот и неправда Ваша дяденька...

Так ведь правду каждый свою видит, и участники этого форума не исключение...

когда говоришь Валерию, что ты с форума, но новичок и плаваешь в понятиях, он скептически ухмыляется и говорит читайте лучше книжки

А Вы думали, он должен еще и бесплатный мастер-класс дать как бонус к покупке?

[SK]

Jur, а вот и неправда Ваша дяденька...как раз наоборот, когда говоришь Валерию, что ты с форума, но новичок и плаваешь в понятиях, он скептически ухмыляется и говорит читайте лучше книжки и не тратьте время на ерунду (не в обиду кому будет сказано)

Еще бы он так не говорил. Книжки-то ему тоже нужно продавать

 

На самом деле, начинать лучше, действительно, с чтения двух-трех книжек, чтобы лучше отложились основные понятия (эта стадия, в зависимости от скорости чтения может занимать от пары дней до пары недель). Ну а потом наступает пора переходить к практическим занятиям, где от книг уже помощи ждать не приходится. В отличие от форума

 

Не совсем понимаю восторги от его подсобки. Ну, накупил человек красивых деревьев для перепродажи - так это ж его бизнес, чего в этом удивительного?

[Scrooge]

Суть-то не в этом... скажем, фикусы его не ахти какие красавцы, но продаются через губу от 400р. Гораздо более симпатичное деревце в ОБИ (вообще без проволоки и срезов) осенью можно было взять за 300р. Сечас их куда-то убрали, а оставили с проволокой.

 

Прет или не прет растение "от Валеры" тоже вопрос... у меня вот не прет. А лигуструм, который я брал у старых бабкок в Цветоводстве вообще ни во что из прутика не развился и помер. Продавать надо не как барыга, который хочет видеть только "заинтересованных" покупателей, а с легким сердцем. Сколько раз был у Валеры, но долго там находиться не могу... У меня каждый раз складывается впечатление, что он много чего умеет и знает, но это уже у него сидит в печенках, а бросить не может, потому что выбора нету. Отсюда и отношение к нам как к назойливым мухам.

 

Вы знаете, есть такой магазин "Морской аквариум" на Чистых прудах. Они не так давно ввели плату за вход. Я думаю, что Валере тоже надо так сделать. Сразу отделятся мухи от котлет.

Изменено 21 Ноября 2006 пользователем Дайвер

[ИраВ]

Не могу молчать
От общения с Валерой осталось вполне благоприятное впечатление. Человек, достойный уважения, профессионал в прямом смысле этого слова: то, что для многих любителей является событием и творчеством - обрезка, формирование и пр. - для него - обыденная ежедневная работа. Это подкупает, как вообще профессионализм в любой сфере.
Назвать ли его мэтром... В творческой сфере каждый - сам себе мэтр. Складной Среди художников, скажем, вы не найдете ни одного, готового положительно оценить чужие работы Уж очень они, художники, ревнивые
Думаю, здесь та же история.

[Юра Блаженкин]

Надежда, позаботьтесь о влажности, свете, удобрении. Перевалите если надо в большую ёмкость с дренажом. Температура 15-24 тепла. Поливать по мере подсыхания субстрата, не переливать, не пересушивать, всё как с Вашими растениями.

[Надежда]

Да я уж поняла, что от кармоны любых приколов ждать можно, чуть чего нет так, так сразу листочками кидается. Берегу ее как зеницу ока, а она все равно нет нет, да и скинет 2-3 листочка.

 

Вот у нее ствол в зеленом налете не нравится мне это и еще очень много сучков на стволе, может можно от них как-то избавиться?

 

А зимовать ее вроде как необязательно (читала об этом где-то). Все, что могу ей обеспечить это открытая форточка периодически и отсутсвие батареи прямо под ней. И с перевалкой тоже вроде до весны терпит.

 

Но радует она меня больше, чем даже цветущая сейчас шикарными белыми цветами азалия.

[beomaster]

Азалия цветет волшебно...А кармона-если не зимовать, то надо подсветку, влажность, можно перевалить и подрезать, попрыскать эпином и....холить

[Гость Ural's]

Надежда .Да пока пущай растет.Зимовать его не думаете?Весной если попрет, там и порежете.

 

а я бы весной не стал ее резать - этому дереву ветвей надо наращивать подлиней (ствол какой-никакой есть, а вот с кроной проблема), соответственно, дал бы растению после перевалки свободно порасти пару лет с очень аккуратной и незначительной прищипкой.
Соответственно, этим я бы убил сразу двух зайцев:
1. дал бы растению нормально и окончательно прижиться оклиматизироваться
2. создал бы премиленькую крону.

 

а вот через пару лет проредил бы все это дело и окончательно соорудил бы полноценную крону.

 

Надежда, к сожалению, дать конкретных советов, что резать, что не резать не могу - во-первых, по причине того, что единственное, что есть это фото, а во-вторых, даже на фото не видно ни веток ни окончания ствола....

[Леночка]

Все, что могу ей обеспечить это открытая форточка периодически и отсутсвие батареи прямо под ней.

Надежда, при московских зимах открыатая форточка над кармоной не пойдет ей на пользу, а может даже и погубить если на улице будет хотя бы небольшой минус.

[Kutuzov S.A.]

Надежда, что ни тема, то горячая дискуссия!

 

Понятия не имею какого человека Вы все обсуждаете. Представляется сразу такой старый "Валера Киллер" который сидит в подвале заставленном деревцами и накручивает на них проволоку рыча при этом на посетителей
Я с единомышленниками общають только на форуме. Настоящий бонсаи видел только в детстве.

 

Для первого деревца, на мой взгляд хорошее. Будет что выходить.
Хотя я лично не решаюсь на покупку "бонсаи". В пределах 2000 продаются какие-то странные обрубки. А дорогие покупать денег жалко и страшно- загнется еще. Я решил начать не с самого легкого, но на мой взгляд более поучительного способа выращивания. Наверное возраст дает уверенность, что доживу до идеала

[Надежда]

Азалия цветет волшебно...А кармона-если не зимовать, то надо подсветку, влажность, можно перевалить и подрезать, попрыскать эпином и....холить

Увлажнитель даже купили, он все время поддерживает влажность 45-55%. А еще я ее три раза в день опрыскиваю по кроне и по мху, который вроде как постепенно приживается все же вокруг ствола.
С подсветкой щас что-то буду думать, а то она и впрямь стала листики скидывать, глядишь так к весне совсем полысеет. Кто помнит, как лампа для растений называется, а то я все больше по аквариумному освещению...а мошь аквагло сгодиться? или нет?

 

Ural'sспасибо за советы и впрямь ей бы тока выжить пока...хотя она у меня уже больше месяца...пока вроде загибаться не собирается...но и расти тоже

 

Леночка, форточка открывается на застекленный балкон - там всегда теплее, чем на улице, под дверью в комнату щель отсутсвует, так что даже при открытой форточке движение воздуха в комнате нет, просто в квартире за 30, и надо как-то остужаться...

 

Kutuzov S.A., нет валерий вовсе не старый, а даже где то симпатичный молодой человек, повернутый на своей теме. Его магазинчик действительно заставлен так, что ходить мона только бочком. А его неприветливость, как выяснилось относится не ко всему нашему (позволю себе так сказать) сообществу. Но мне до его неприветливости нет никакого дела, главное что он и его магазин есть для нас. По поводу вашего страха скажу так, гибель некоторых растений неизбежна в силу различных причин, но это не повод лишать себя радости их созерцания в своей коллекции.

[Надежда]

Поставила я своему дереву подсветку (синеватую), опрыскиваю по кроне 2 раза в день, влажность в комнате не ниже 45%, а она, кармона, все равно не довольна Вздумалось мне ее вчера полить чуть-чуть (не поливала дня 4), а она взяла и листьев 10 (горгона медуза ). Ну какого ражна ей нада то? Может, вообще полив отменить до весны? Или что?

[beomaster]

Надежда Влажность очень низкая. 65-70%. Синеватая подсветка в целом ничего не дает, пик фотосинтеза находится в начале красного спектра. Досветка- это не чтобы растение видно было, а чтобы смотреть на него можно было в солнцезащитных очках, это если уж делать. По поливу- лучше поливать чаще, но субстрат должен быть хорошо дренированным, корням надо дышать, особенно слабым или после обрезки. И, судя по моей кармоне, она скинет все листья бывшие до пересадки с обрезкой. Смотрите только новые, вот если их нет-плохо. Капризная растения...