Серисса. Все просто!

[Николай]

Предлагаю все таки разговор из плоскости юмора и конкурса колкостей перевести в конструктивную. А ьл ьнма про новичков и сторожил опять может стать актуальной, а ведь сколько можно ее поднимать то. В этой теме затронуты две важные темы, извиняюсь за тавтологию, которые не помешало бы обсудить отдельно и более полно, это вопрос досветки и польза или вред полива газированной или минеральной водой. Если конечно есть у кого, что сказать по этому поводу.

 

А в этой теме предлагаю, все таки дождаться фотографий от Дмитрия и обсуждать уже реальные деревья, а не гипотетический опыт.

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Николай

[Staffer]

А в этой теме предлагаю, все таки дождаться фотографий от Дмитрия и обсуждать уже реальные деревья, а не гипотетический опыт.

Верно. Фото залью завтра. Ток не судите строго, большая часть кустов запущена в рост. Нет времени бегать с ножницами.

[beresta]

В этой теме изначально, мы должны были увидеть фото этого "райского уголка".
В основном, всегда стремятся похвастаться (в хорошем смысле этого слова) своими достижениями, а с вашими то возможностями...
ФОТО В СТУДИЮ !!!

[Staffer]

Так, а как на счет удобрений? NPK где растениям взять?

Я даже незнаю что это. Растут же ? Может в аквариумной воде его много? ))))))
Ну не химик я....
А они растут....

[Jur]

Да, не просто. Откуда инфа о фотосинтезе? Темновой стадии?

Вообще-то из физиологии растений, а вы думали, я на лету сочиняю?

 

Staffer, прошу вас еще раз ознакомиться с этим замечанием, это не совет, это требование модератора, ваши посты неудобно читать.

[Staffer]

Извините. Больше не буду.

[Margarita]

которые не помешало бы обсудить отдельно и более полно, польза или вред полива газированной или минеральной водой. Если конечно есть у кого, что сказать по этому поводу.

вот об этом как раз и написала пару сообщений назад. Как это действует с точки зрения физики-химии этих взаимодействий.

Ну не химик я....

а я химик....польза, несомненно проглядывается с точки зрения "обогащения" почвы...но вот с точки зрения прямого попадания газировки на корни - с легкостью необычайной можно вызвать ожог Изменено 27 Октября 2011 пользователем Margarita

[Jur]

Да, в аквариумной воде есть много чего и полезного. Это и есть удобрения, от которых вы советуете отказаться .
О минеральной воде, поясню, исключительно по публикациям на других форумах, использовать минеральную воду можно, и даже с успехом, зная и учитывая ее состав, не каждая минеральная вода будет хороша растениям, впрочем, как и не каждая вода из-под крана ).

 

а я химик......но вот с точки зрения прямого попадания угольной кислоты на корни - с легкостью необычайной можно вызвать ожог

Маргарита, расскажите, это о чем?

[Staffer]

Ну и... в аквариумной воде содержатся все необходиое. Только не в виде неуправляемого концентрата. Так же микрофлора, нет закисания почвы, ведь баланс поддерживается и микроорганизмами. По поводу ожога, уважаемая Маргарита свела растение к биологически разумному и живому СУЩЕСТВУ. Посему махнув минералки можно и захмелеть. И стать химиком. )))))

 

В газированной воде не угольная кислота. Там углекислый газ. Этот газ стимулирует рост растений. В период парникового эффекта на земле вырастал уровень углекислого газа что способствовало буйному росту растений и повышению уровня кислорода.

[Margarita]

Маргарита, расскажите, это о чем?

Например, когда мы пьем газированные напитки мы ощущаем легкое пощипывание языка. Если делать это ежедневно или хотя бы регулярно (2-3 раза в неделю), то при осмотре мы увидим повреждение слизистой ротовой полости. При постоянном контакте кожного покрова (в данном случае самая нежная его часть), происходит разрушение поверхностных тканей, а проще говоря ожог. Только если мы повреждаем кожу достаточно концентрированной кислотой, ожог проявляется сразу, а в данном случае постепенно. Но итог один. Тоже самое происходит с корнями и другими поверхностями растений (кора...это их кожа), на которые постоянно попадает вода, содержащая углекислые газы.
Но с другой стороны:
Угольная кислота и её соли играют большое значение в качестве буферной системы, которая поддерживает кислотно-щелочной баланс , что необходимо для нормального протекания ферментативных процессов в клетках и внеклеточной среде, синтеза и гидролиза различных веществ, , транспорта газов и т.д. и т.п.
Поэтому можно предположить, что при введении воды, насыщенной углекислым газом в почву - для растения произрастающего в этой почве - это полезно.
А при прямом контакте - вред.

[Staffer]

.............Нервно курю в сторонке. Вместе с гугл.

[Jur]

Растение живое, а значит оно должно спать.

Блин, меня критикуете а сами лепите..."существо"...Должно спать...

По поводу ожога, уважаемая Маргарита свела растение к биологически разумному и живому СУЩЕСТВУ.

Дмитрий не надо додумывать за ту же Маргариту, она между прочим, абсолютно права, растение - действительно живое, но не каждое живое - "биологически разумное ... СУЩЕСТВО".

 

Если продолжать разговор в вашей тональности, то "лепите" как раз вы, спрашивая, откуда данные о фотосинтезе и утверждая:

Мне тут вообще сказали что фотосинтез...Короче можно светить и нет никакого покоя в принципе.

[Staffer]

В общем, мне тут сбросят материал о фотосинтезе, т.е. о постоянном освещении растений,хотя и в инете полно данных, а так же о применении газированной воды в культивировании растений. Данные пойдут от фанатов роз.

[censor]

На счет газированной воды возможно и не все плохо (хотя избыток СО2 может изменить метаболизм и фотосинтез не всегда в нужную сторону), но вот минеральная... Допустим, что она может являться источником микроэлементов: сульфаты, калий, кальций, магний, ну и много там еще всего, в зависимости от происхождения. Думаю состав не всем и не всегда полезен, тем более, что натуральной минеральной воды в наших магазинах уже давно не найти, а искусственная минералка- соль с содой вообще сомнительна. Сдается мне, что здесь может быть больше вреда чем пользы (особенно в плане засоления субстрата).

[Margarita]

По поводу ожога, уважаемая Маргарита свела растение к биологически разумному и живому СУЩЕСТВУ. Посему махнув минералки можно и захмелеть. И стать химиком. )))))

Перефразирую Распутина: хоть Ваш сарказм понятен мне, но дух господен на меня не сходит (короче, не колят меня Ваши колючки)))))))). Химик я не от минералки, а от вуза и прочих предрасположенностей.
Представьте себе, ДА, растение для меня такое же живое существо, как и мой кот, как и сосед за стенкой. Вы будете в шоке, но я их даже одухотворяю))). Конечно же культ из кактуса я не делаю, но заповедь "не убий" на них тоже распространяю или, по крайней мере, стараюсь.

В газированной воде не угольная кислота. Там углекислый газ.

Угольная кислота H2CO3 - это сложное химическое вещество, образованное растворением углекислого газа в воде:
CO2 + H2O = H2CO3. Она является одной из слабых двухосновных (2 атома водорода) кислот. Она неустойчива и при нормальных условиях самопроизвольно распадается на углекислый газ и воду.
Это Вам просто к сведению.

[Alexandr Marchenko]

Привет всем!

 

3. Поливать ГАЗИРОВАННОЙ МИНЕРАЛКОЙ (акромя боржоми и др. брендовых-ядерных минералок) или чистой газированной водой шишкин лес или др..
4. УДОБРЯТЬ НЕНАДО!!!! Поливайте водой из аквариума или легкой минералкой. Это лучшее удобрение.

Вопросов данный пост вызвал много, но ответьте мне хотя-бы на эти два с учетом следующей информации о составе газированной минеральной воды Шишкин лес взятой отсюда

 

ООО "Шишкин лес Холдинг" Московская обл., .Газированная питьевая вода из артезианской скважины.В пластиковой упаковке.

 

Общая минерализация не более 0,5 г/л.
Химический состав, мг/л не более: Na - 200, Ca - 20, Mg - 5, Fe - 0,3,Cl - 1000, F - 1, HCO3 - 400, SO4 - 100.

Что растение кушать будет?

 

Азотосодержащих соединений - нет
Фосфоросодержащих соединений - нет
Калийных соединений - нет

 

Заранее Спасибо

[Jur]

В общем, мне тут сбросят материал о фотосинтезе, т.е. о постоянном освещении растений,хотя и в инете полно данных,

Вы же знакомы с гуглом

[Staffer]

Википедия-фотосинтез и углекислый газ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%82%D0%B5%D0%B7
Как я понял...чем больше света-тем лучше. Тем больше идет цикл. Про сон ничего нет. В тимирязевке все растения растят круглосуточно со светом.
По поводу минеральной воды-убедили. Возможно моя трава потребляет азот и прочее именно из аквариумной воды. Но по сериссе, все потуги подкармливать оборачивались сбрасыванием листвы а у многих гибелью.

[Jur]

Вопросов данный пост вызвал много, но ответьте мне хотя-бы на эти два с учетом следующей информации о составе газированной минеральной воды Шишкин лес ...
Что растение кушать будет?

Саша, здесь всё понятно, это от, скажем, неосведомленности автора, давайте это опустим, всё выяснили, поливает аквариумной водой.
А вопрос применения минеральной воды для полива - это уже отдельно.

[Staffer]

Вы же знакомы с гуглом

Очень интересно...Я понял. Так почему в тимирязевке растят саженцы постоянно со светом?

[Jur]

В тимирязевке все растения растят круглосуточно со светом.

Какие - все, уточните, пожалуйста??
И в течение какой продолжительности по времени - год, два, три?

[censor]

Когда-то в 90-е я пару лет подсвечивала помидоры в теплице. Пару месяцев (свет включала на всю ночь) Урожай превзошел ожидания и созревание ускорилось. Но это помидоры, которые вегетируют одно лето , а потом на выброс. С деревьями, которые гипотетически должны жить долго, ситуация другая (если, конечно, не стоит цель быстро вырастить и продать). В содержании бонсай главное - баланс. Любой интенсив это, как в спорте - рекорд, а потом инвалид.

[Margarita]

Аааааа....я поняла! Вот щас, еще раз все перечитав, до меня дошло!. Staffer - торговый представитель компании "Шишкин лес". Точно!

 

)))
В общем, как подтвердил сейчас мой коллега по работе, заядлый растеневод, постоянный свет, так же как и постоянная тьма убьет в итоге любое растение. Это как человеку по природе положено жить 90 лет, например, живя долгое время в экстремальных условиях, организм истощается и в итоге смерть "от старости" наступает в 60, опять же например.
В любом случае нужен баланс, Инь и ян работают и в растительном мире.
ИМХО
А вообще неплохо было бы провести показательный эксперимент, как сделал в свое время HomoCredens своим двухлетним экспериментом с витаминами. Вот тоже самое, только с минералкой и без, с газировкой и без, с постоянной подсветкой и в н.у.

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Margarita

[Николай]

Например, когда мы пьем газированные напитки мы ощущаем легкое пощипывание языка...

 

Уважаемый химик, это вы сейчас о чем? Я наверно что-то пропустил и бонсайный форум переквалифицировался в тему о вкусной и здоровой пище? А если дать растению закусить газировку пельмешками, ожогов будет меньше?

 

К любому растению нужно относиться как к живому существу, но приравнивать его к человеку ошибочно. Если же вы настаиваете на своей точке зрения, предлагаю отхлебнуть немного жидкого минерального удобрения, потом расскажите о впечатлениях.

 

Вспомнился один забавный случай, как то к Валере пришли на выставку две женщины и жалуются, вот, мол купили бонсай, а он засох. Спрашиваю, как часто поливали, отвечают раз в три недели. Говорю, поэтому и засох. И тут мне выдают перл: Ну как же так? Мы же с ним разговаривали.

[Margarita]

Уважаемый Николай, я всего лишь объясняла свою теорию методом аналогии. Только и всего. Я не сравниваю человека с деревом с точки зрения ментальной составляющей. Но с точки зрения химических процессов, проходящих в "организмах" и людей, и животных, и растений - мы похожи. И это отдельная тема.

предлагаю отхлебнуть немного жидкого минерального удобрения, потом расскажите о впечатлениях

предлагаю представить, что у вас внутри целая таблица Менделеева, и то, из чего состоят удобрения, в частности, тоже. Как впечатления?

[censor]

Маргарита, врядли кто-нибудь захочет экспериментировать на своей коллекции. Тем более что результат весьма сомнителен. Витамины в бонсаеводстве используют давно, особенно американцы, и тут накоплен достаточный опыт.

[Николай]

Margarita, ну тогда осталось начать применять в бонсай алкогольную продукцию, для поднятия настроения у деревьев. Людям то помогает, а как вы утверждаете, химические процессы одни и те же. Только потом придется озадачиваться поисками ботанических наркологов.

[Staffer]

В общем-итог. Прав тот кто прав. У всех свой опыт и свое мнение. Есть люди с особой энергетикой, у них под руками растет все что не растет. А есть люди у которых ничего не растет вообще. У моей славной бабушки расло на огороде столько видов растений и все ломилось от плодов что я запомню на всю жизнь ведра смородины и малины, тазы с клубникой....
Это всего лишь мой опыт с весьма капризным растением.
Все это очень спорно, и минералка и газировка для полива, вода из аквариума и удобрения. Знаю только одно,в разных условиях растения живут по разному. Некоторые очень недолго...Касаемо сериссы возможно все телодвижения с пленкой лишь для нее защита от поветрия сухого теплого ветра, или например от холодного...И создание некоего микроклимата. И уж точно уверен что пшикать на нее ненадо вовсе. Езжайте на родину растения и глядя на горы окруженные туманом который стелется по верхушкам деревьев....И даже в городе ощущается дух московской ванной комнаты...незнаю как это передать. Кстати, в природе это довольно большой куст осыпанный белыми цветочками круглый год. Они из них делают бордюры, много просто клумбочек на улицах.. И я так понимаю в культуре бонсай на его родине этот вид не культивируется вообще. Просто куст и все. Можно встретить плошки с любой травой но сериссы нет. Но в качестве декоративности именно в миниатюре равных нет. Можно поспорить но за время спора она не только вырастет но и удивит аналогией с большим деревцем. Шутка конечно. Для себя из диалога я почерпнул немало информации, надеюсь что задам еще пару вопросов, мне тут везут клен, такого дерева у меня никогда небыло.
Всем спасибо.

[Jur]

Все это очень спорно, и минералка и газировка для полива, вода из аквариума и удобрения.

Ну вот, видите, а для большинства из нас - не всё, для нас не спорно, что растения должны иметь определенные макро- и микроэлементы для нормального роста, т.е. удобрения. Да и польза полива водой из аквариума уже давно не кажется спорной.
И когда человек с 30-летним опытом это пишет, то хотелось бы узнать подробнее, а не на примере только сериссы, без указания сколько времени проводится такой режим, в каком грунте сидит, например, и без фото.

 

Касаемо сериссы возможно все телодвижения с пленкой лишь для нее защита от поветрия сухого теплого ветра, или например от холодного...И создание некоего микроклимата.

Дык, это не открытие, практически все растения, которыми мы занимаемся лучше себя чувствуют в тепличках, в силу повышенной влажности уже ).

 

Но в качестве декоративности именно в миниатюре равных нет.

О как
Но у вас более чем З0-летний опыт занятия бонсай, на форуме этим больше никто похвастаться не может, расскажите, пожалуйста, с какими растениями из вашей коллекции и из тех, с которыми имели опыт, вы сравниваете.

 

p.s. На мой взгляд такую бурную реакцию вызвала не столько сама тема и описание вашего опыта, а то, как она подана вами: "Все просто!... Это мегапросто! ...выращивать этот кустарник не сложнее помидоров на балконе", т.е. безапелляционность, которая на поверку оказалась не такой уж и обоснованной.
На форуме достаточно людей с долгим опытом, чтобы не принимать на веру любые "чудеса" и задать совершенно обоснованные вопросы, к которым вы оказались не готовы.

[Margarita]

Margarita, ну тогда осталось начать применять в бонсай алкогольную продукцию, для поднятия настроения у деревьев. Людям то помогает, а как вы утверждаете, химические процессы одни и те же. Только потом придется озадачиваться поисками ботанических наркологов.

Вы,уважаемый, как я заметила любите многое утрировать и переваливаться из белого в черное, не задерживаясь в градациях цвета. Я как раз таки не призываю поливать пивом растения, хотя некоторые при помощи его мхи выращивают. Я утверждаю под фразой (Ваша цитата) - "химические процессы одни и те же" - что никому не помешает изучить растение не только с поверхностной точки зрения ветки-корни и все остальное, но и копнуть глубже, если уж не в клеточный уровень, но хотя бы в процессы. Так начинаешь лучше понимать "материал", с которым работаешь. И если до этого Вы когда нибудь доберетесь, то поймете насколько много общего у дерева и венца природы. А я не собираюсь здесь, что либо Вам доказывать, ибо влом.
Как Вы мне тут предложили хлебнуть удобрений. Если опустить момент хамства, то я Вам отвечу. Представьте себе, хлебну. И ничего мне не будет и никому не будет. Потому что в тех милидолях, которыми разводят эти удобрения водой никакого "термоядерного" эффекта не будет (если конечно у человека нет какой-либо жутчайшей аллергии на какой-либо элемент).
Насколько я помню, я наоборот писала, что против полива минералками и газировками для своих растений. Но при этом я не отрицаю вероятность частичной пользы сих продуктов. За сим попыталась представить эту вариации, с точки зрения наук. Вы же умудрились перевернуть все так, что я хочу залить все напрочь спиртом, засыпать тяжелыми металлами, у меня растения думающие, а лично у меня галлюциногенный психоз, пребывая в котором я веду со своими растюхами душевные беседы чисто за жисть.
Еще раз (если кто-то меня не понял). Я против неизученных опытов над сущест....над объектом природы, который может "умереть" (так лучше?). Но я не отрицаю успех этих опытов, у более "рисковых" или осведомленных людей. И пытаюсь всему найти разумное объяснение.
В завершении старый но любимый анекдот:
Стоят двое в степи:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет. А он есть!