имплантанты

[Alex76]

Добрый день, Маугли. Вы могли бы схематично нарисовать процесс. И скан выгрузить. Смысл понятен, а вопросы есть. Остается шрам на дереве? Интересно для хвойных он подойдет?

[маугли 93 rus]

На фото фикуса, что я выложил, с правой стороны ствола, немного ниже нижней ветки сделал вертикальное отверстие тонким шилом (диаметр отверстия должен быть равен заготовленному имплантанту, чтобы входил немного туго), заглубил ниже основания примерно на 0,5 см, в него вставил подходящий кусок пластиковой зубочистки и с помощью того же шила утопил в ствол, примерно на 0,2см. Ранку замазал. Через 3 месяца все заросло. Следа практически не видно.

 

Схема наверное будет позже - это ж рисовать нужно

 

Шрамы конечно остаются, но со временем зарастают. При удалении веток эффект такой же. В нашем деле от этого никуда не дется.

 

На хвойных не пробовал, я их не развожу, но думаю с их способностью к регинерации с помощью выделения смолы проблем не должно возникнуть.

 

Можете отработать технику на любом уличном дереве. Удачи !

[Margarita]

Во всей этой истории меня смущает только одна вещь - материал. Медь или железо дерево со временем может переработать. А вот пластик - это вопрос. Пластик может быть токсичным и в результате может нанести дереву непоправимый ущерб. На сколько я понимаю у Вас нет опыта длительного содержания деревьев с имплантами.

 

Инна, если рассматривать вопрос токсичности импланта, то Ваши опасения понятны и логичны. Любой полимер в большей или меньшей степени токсичны. На мой взгляд, пластик можно заменить стеклом, например. разлагаться оно тоже начинает не ранее чем через 1000лет. Дерево быстро гниет и не факт что имплант и "оперируемый" войдут со временем в родство.
Благородные металл тоже вариант, вопрос цены.

Изменено 2 Ноября 2011 пользователем Margarita

[Alex76]

Спасибо, я обязательно попробую, а можно использовть деревянный имплант или это вызовит гниение?

[маугли 93 rus]

Даже пробовать не стал с деревом. Думаю гниение будет обеспеченно. Тут Маргарита предложила стекло - думаю тож неплохой вариант.
Ну или золотишко например

[Margarita]

Да. Например бисер. Или стеклярус. Т.е. то, что имеет небольшую форму и не оставляет шансов обрезаться при имплантации.
Если рассматривать не очень дорогие, но достаточно аморфные металлы, то алюминий. Окисления практически нет, а значит риск разложения дерева приближен к нулю . Цена - ерунда.

[beomaster]

Насчет аморфных металлов понравилось, в частности, алюминий. Кстати, о чем речь:
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=610311
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/304.html
и так далее..

[Margarita]

)))) Ну не так выразилась.
Под словом "аморфные" - я имела ввиду не вступающие в активные реакции с кислородом, водой и т.д. То, что не образует окислений, способных разрушать древесину. Под словом "аморфный" в быту чаще понимают "не активный, вялый, не имеющий формы, и целей". Отсюда и диссонанс. Или надо все строго по терминам и справочникам? Тогда, извините, здесь полно несоответствий "слов" и "образов".
Те кто знают о способности алюминия к образованию защитной пленки - меня понял.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Margarita

[маугли 93 rus]

А мне кажется вы слишком серьезно подошли к хим свойствам протеза. Советую не заморачиваться ..........

[zvv]

а у меня вопрос в другом ракурсе. Какой смысл в имплантанте размером с зубочистку? в данном случае мне кажется что можно было совсем ничего не оставлять в ране, тут был эффект образования калюса для заделки раны, ну и заткнуть дырку. Повреждение коры это старый испытанный метод, никакого ноу хау здесь нет. У фикусов это можно реализовать проще, сделать вертикальные разрезы у основания ствола. Вот если бы применялся имплантант как при увеличении груди, т.е. сразу желаемый размерчик а с вашей технологией я немного не пойму, вот фикусик 5мм диаметр, запихиваем зубочистку, заросло, стал 7-8, пожил годик - сам вырос до 1см, что опять пихать зубочистки? На мой взгляд это как минимум странно. вы пишете что у вас есть старые деревья выращенные по такой технологии - покажите! А пока это просто идеи выдаваемые за реальность. Извините я по натуре скептик пока не увижу не поверю. как не верю в 100 серисс.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем zvv

[маугли 93 rus]

Скептик вы здесь не один. Если просто сделать дырку, то она зарастет и все, сделав разовый эффект. Зубочистка хоть и не велика, но на протяженпии всего времени будет расширять ствол. Видимо процессы внутри дерева не прекращаются образовывая все новые и новые наросты вокруг инородного тела.

 

Фото выложу позже, так как сейчас живу в городе, а деревья в деревне.

 

Кстати о женской груди - сравнение улыбнуло . Только кожа тянется а камбий нет. Поэтому думаю в тонкий ствол - булыжник не засунешь.

[Моряк]

маугли 93 rus! А не пробовали этот метод на "серьёзных" деревьях? На вязах, например? У меня есть вяз, диаметром 10 см, хотел бы "утолстить" основание. Но оно основательное. Древесина плотная. Интересно, получится? Фикус маленький утолстить у меня получалось. Уколы зубочистками и надрезы опробированы успешно. А если во взрослое дерево имплант засадить - он же в древесине прям окажется - будет ли дерево реагировать? Вот в чём вопрос!

[маугли 93 rus]

Хороший вопрос - по существу !
Обычно эту операцию я делаю еще на молодых растениях, так проще и шрамы лучше зарастают. Но, есть у меня один пример на алыче (фото выложу). Сейчас ей почти 5 лет. Операцию провел когда ей было 3 года, ствол был 3см и естественно был как палка, но это было уже достаточно крепкое и рослое дерево. Вживлял со стороны корневой системы, в подземной части с заходом в надземную. Имплантантов вживил в колве 4х шт с 4х сторон. Получил, то, что и ожидал. Основание на высоте 8см толще в 2раза нежели остальное прололжение ствола, мало того, дерево после таких операций охотно реагирует и выбрасывает массу веток у основания, которые так же трудятся на расширение. Вообщем отличная заготовка получается - с весны начну делать отводку.

 

Так же применял на дубах, гранатах, вишнях. И не важно сколько лет дереву - реакция будет однозначно.
Потом никто не запрещал экспериментировать. Если есть сомнения, то зачем сразу это делать на дорогих и практически законченных экземплярах. Материала вокруг масса. Пробуйте ! Может через годик другой получу таки в личку слова благодарности

 

Что касаемо фикусов ты говоришь с фикусами итак все ок. А я вот что то не заметил по фотографиям на форуме. Практически у всех одна и таже картина - прямой ствол или вообще обратная сбежистость. Что и послужило толчком к открытию этой темы. Если я не прав - выложи свои фото фикусов где имеется аналогичная (как на фото в начале темы) сбежистость.

Изменено 4 Ноября 2011 пользователем маугли 93 rus

[Моряк]

Нет, ну такой резкой сбежистости , конечно, нет. Она у тебя просто резкая. А вот по поводу вживления вставок во взрослые деревья - как думаешь, вот на таком сработает? - http://bonsay.org.ua/forum/24-1133-2. Это мой вяз, правда, на другом форуме.

[маугли 93 rus]

Знаешь дружище, я бы ничего не делал в плане имплантации, вполне нормальная динамика.
Тебе над нэбари нужно работать и убрать эти мерзкие шишки в верхней части ствола. Вид они портят конкретно ! ИМХО.

[маугли 93 rus]

Обычно эту операцию я делаю еще на молодых растениях, так проще и шрамы лучше зарастают. Но, есть у меня один пример на алыче (фото выложу). Сейчас ей почти 5 лет (пересчитал ему уже 7лет). Операцию провел когда ей было 3 года, ствол был 3см и естественно был как палка, но это было уже достаточно крепкое и рослое дерево. Вживлял со стороны корневой системы, в подземной части с заходом в надземную. Имплантантов вживил в колве 4х шт с 4х сторон. Получил, то, что и ожидал. Основание на высоте 8см толще в 2раза нежели остальное прололжение ствола, мало того, дерево после таких операций охотно реагирует и выбрасывает массу веток у основания, которые так же трудятся на расширение. Вообщем отличная заготовка получается - с весны начну делать отводку.

Изменено 5 Декабря 2011 пользователем Jur

[маугли 93 rus]

А это, что получилось с гранатом за 1 сезон - сейчас зимует.

 

Выдало целый шар у основания, ну и как я писал выше без прироста нижних ветвей не обходится.

[Зеленушка]

Ой, что-то не нравятся мне эти "конусы". Ну хорошо, выросла шишка, а выше так и остался ровный прямой длинный ствол... И что, под мамэ его стричь? Так из алычи мамэ не выйдет. Выше места, где зубочистки вставлены, расширения не будет, мне так кажется. Как Вы собираетесь добиваться сбежистости ствола? К тому же раны после удаления таких толстых волчков будут очень долго заживать. А хочется, чтоб у дерева была кора естественного вида, без шрамов. Если Вы утверждаете, что ствол утолщается от инородных вставок, зачем позволять бесконтрольно расти волчкам?
То же самое и к гранату относится. Конус-то где? А бесформенная шишка - не совсем то, что хочется видеть у дерева. Соглашусь, что Вашими вставками можно исправить дефекты, вроде обратной сбежистости в самом основании ствола, но не больше.

[маугли 93 rus]

Ирина, добрый день !
Ну, во первых хочу поблагодарить за интерес к данной теме. Немного меня удивляет агресивность, (которая четко заметна) многих, и Вас в том числе. Как будто я - это проделываю на ваших деревьях . Хочу уточнить - я никому и ничего не навязываю. Что касается шрамов на дереве - редок тот бонсай, что не имеет шрамов. Волчкам позволяю расти, дабы добиться большего эффекта. Сбежистость не проблемма, только начинаться будет не с грунта, а с основания (шишки из которой кстати будет небари после отводки, будет красиво) и будет потом не столь заметна, я например на месте стыка применяю метод сгибания, а где считаю нужным добавляю имплант размером на треть меньше предыдущего, либо ращу волчки где необходимо, либо вообще ничего с этим не делаю - одним словом есть методы. Фото развития того же граната буду выкладывать, но Вы потеряете много времени наблюдая, а сами ничего не делая в этом направлении . Будет потом досадно - шутка конечно, хотя........
Я уже давно заметил, что форум преимущественно заточен под ямадори, но мне просто не интересен этот вариянт, так как стремлюсь не к конечному результату, а к процессу творения, и не важно сколько пройдет времени (А ЭТО НЕ БОЛЕЕ 15 ЛЕТ), но это будет МОЕ. И стволы и конусы будут мои и не такие как у всех. А ямадори накопать не проблемма, кто был в горах Северного Кавказа меня поймет. Но я же не говорю, что это плохо.

Изменено 13 Декабря 2011 пользователем маугли 93 rus

[Jur]

Ирина, добрый день !
Немного меня удивляет агресивность, (которая четко заметна) многих, и Вас в том числе.

После этих слов и писать-то боязно... уж если Вы в обоснованных рассуждениях Ирины увидели агрессивность...
Но все-таки признаюсь, что меня смущают те же моменты, о которых говорит и Ирина.
Очень жаль, что у вас нет или не сохранились фото с более зрелыми деревьями, выращенными с использованием этой технологии, поэтому и можем только рассуждать (.

 

Я уже давно заметил, что форум преимущественно заточен под ямадори...

Заблуждение, ямадори на форуме занимаются совсем немногие, у нас, в средней полосе, найти ямадори - как раз проблема, в отличие, видимо, от ваших условий, к сожалению.

[маугли 93 rus]

Уважаемый Jur, получается Вы считаете обоснованными рассуждениями (Ну хорошо, выросла шишка, а выше так и остался ровный прямой длинный ствол... )- ЭТО. Мне как минимум странно, читать такие посты от ОПЫТНЫХ........
Прошу Вас закрыть данную тему. Продолжайте дальше заниматься выращиванием ровных, прямых, длинных стволов, какие я вижу на данном форуме - исключением являются только ямадори, либо уже купленные материалы.

[gar]

Ну так, а где ваши не ровные с прямыми длинными стволами бонсай? именно бонсай а не прутики в горшочке? Отсюда и вопросы...

 

Это, как написать вот мое дерево уверен через год станет таким тк я его гну у основания и вставляю всякую хрень в него

[маугли 93 rus]

Да Ваших тоже не видать. Если 7ми летняя заготовка для вас не показательна - тогда простите. Кстати ваш пример с кленом - тот, что с лева, никогда не станет таким какой справа, если к нему не применить целый ряд техник. Вам самим то не наскучило решать задачу 2х2=4, а кто ее решил заваливать аплодисментами - просто смешно.
Вообщем, мне здесь у вас учиться нечему, а мои знания вам не нужны так как - это не 2х2=4. Поэтому досвидос.
Всем удачи в решении простых задач !

[join066]

удачи и Вам

[zvv]

Маугли, конечно мы тут немного чайники, 2х2 это про нас. Рекомендую http://ibonsaiclub.forumotion.com/forum
Наверное там вас поймут, там есть опытные мастера.

[VELAN]

Маугли, а как сейчас себя чувствует имплантированный фикус и какова динамика развития как имплантированной части так и самого растения ? Очень интересен ваш опыт. У меня тоже фикус и думаю попробовать ваш метод, так как динамики сбежистости вообще не наблюдается.