Грунт. Акадама, кириу, канума

[trollzilla]

Доброй ночи, любители бонсай!

 

Хочу точнее узнать различия между грунтами, такими как - акадама, кирио, канума.
Описание и назначение каждого, если можно. Ну и конечно, что с чем и для чего смешивать?
Спасибо заранее. Если уже есть, прошу не ругаться поиском не нашлось ничего дельного.

[censor]

Акадама - глина спеченная при температуре около 600 град. - стандартный японский грунт для бонсай.
Канума - то же что и акадама, только берут с другой стороны Фудзи - используется для кислолюбивых (Азалия и т.д.)
Кирио - грунт для сосен и других хвойных.

[Алексей Волохин]

http://www.bonsaisale.ru/index.php Обратитесь по этому адресу, думаю там всё расскажут. А так как Вы из Москвы, можно и позвонить. А ещё лучше съездить и поговорить.

 

ОФТОП удален.

Изменено 19 Января 2012 пользователем Jur

[trollzilla]

censor, спасибо, а почитать ссылкой не кинете?
Алексей Волохин, спасибо я в курсе где это купить, был там до того как задать вопрос и купил акадау и кануму. Только вот люди так себе совсем не общительные... ну тут все понятно бонсай по миллиону для офиса и т.д., акадама и прочеее для отвода глаз) не в обиду...

 

А вот различия фракций лишь для размера-возраста дерева?

 

Интересует вопрос смешивания этих "ингридиетнов" между собой или с торфом...

[censor]

Cсылкой не кину читала в книгах. Различные фракции нужны для создания слоев для больших бонсай в больших контейнерах. На дно насыпают самую крупную фракцию, затем среднюю , и сверху самую мелкую. Естествено каждая из фракций должна быть просеяна на пыль. Смешивать с торфом конечно можно, но по опыту, в чистой акадаме корни лучше растут. Для листопадных в мелких контейнерах используют фракцию 2-3 мм (акадамаа А), для контейнеров глубже 3 см - фракции от 5 мм и выше (акадама В).

Изменено 22 Января 2012 пользователем censor

[trollzilla]

Спасибо за ответы! хоть какая то информация... буду искать дальше по мере возможности!

[beomaster]

Практически, по крайней мере, у меня, эти 3 гранулята служат следующим целям:
1. Акадама основа безземельного субстрата (в который я и сажаю всю ботву). Классический состав смеси акадама+цеолит( наполнитель Барсик)+дробленая сосновая кора+ дробленый древесный уголь (немножко, увлекаться не советую), все фракции 2-5мм сеяное на пыль. Можно еще кокосовую крошку. Можно вермикулит, перлит- смотря, что хотите получить. Можно корректировать влагоемкость гранитной крошкой или речным песком. На дренаж чистый песок или крошка. Или без дренажа- смотря как сажаете.
2. Канума- основа грунта для кислолюбов типа азалий или камелий, можно чистую, можно смешивать с той же акадамой и вышеуказанными компонентами, опять же что, как сажаем и что хотим получить.
3. Кириу- основа субстрата для хвойных, сама является отличным дренажом, в зависимости от того чего сажаем, как и на сколько может смешиваться с акадамой и органическими составляющими для развития эктомикоризы. Можжевельник, например, эктомикоризы не имеет, зато влагоемкость нужна больше, поэтому мешаю с акадамой и для крупных посадок и с Барсиком. Сосны японские сажаю в чистый Кириу с небольшим добавлением дробленой коры. Для некоторых нехвойных делаю из Кириу дренаж.
Это кратко и обзорно по практическому применению, подробное описание для каждого растения потянет на книжку, уж извините.

[trollzilla]

beomaster, спасибо! этого вполне достаточно.
Остальное и так ясно: Всё приходит с опытом.

 

Когда был на ВДНХ, купил акадаму мелкую и среднюю, и кануму среднюю, по ссылке - пенечки, что у меня сейчас в наличии, которые я и пересадил в смесь всего чего купил,
приблизительно смешав так:
50% - мелкой акадамы
25% - средней акадамы
15% - канума
10% - торф
на дне гравий.

 

Лишь у трех вязов нет торфа.

 

Что скажите, жить будут и без того замученные деревья? Прошла неделя, после пересадки, деревья опрыскиваю каждый день из распылителя.

Изменено 24 Января 2012 пользователем trollzilla

[beomaster]

Вы не написали, какие у вас деревья. Среди них как я понимаю азалий нет. Канума очень сильный кислитель грунта, не стоило. По поводу смеси- есть правило, которое я соблюдаю и не нарушаю уже 5 лет- гранулят смешивать только с гранулятом. То есть торф с акадамой не мешают. С черноземом не мешают. Любой влаговпитывающий гранулят обволакивается слоем мелких частиц и состав становится кашей с кусочками. Мешайте торф или чернозем с песком.

[zvv]

По поводу смеси- есть правило, которое я соблюдаю и не нарушаю уже 5 лет- гранулят смешивать только с гранулятом. То есть торф с акадамой не мешают. С черноземом не мешают. Любой влаговпитывающий гранулят обволакивается слоем мелких частиц и состав становится кашей с кусочками.

Во как! А что за правило? Что за источник? Я в литературе такого правила не встречал. А почему чернозем и торф с песком не становятся кашей?

[Алексей Волохин]

Вячеслав, я тоже не знаю такого правила..,да это и не важно..., но я обратил внимание на то, что в песчано-торфо-перегнойной смеси песчинки не облепливаются торфом и всегда находятся отдельно, даже если они очень мелкие... это происходит из-за того что частички кварца или других горных пород не обладают свойством адгезии (прилипания) на поверхности. Пример: торф никогда не прилипнет к стеклу, если даже его мелко поцарапать. А с акадамой, которая по сути состоит из глины состоящей из микро частиц, которые и создают микроструктуру на поверхности, всё по другому, на поверхности частиц остаётся очень тонкая шероховатость образованная этой самой микроструктурностью, которая и создаёт адгезию (прилипаемость) на поверхности частиц акадамы и подобных образований. На это обстоятельство Павел правильно обратил внимание....думаю эти свойства надо учитывать при составлении грунтов.
Извините если немного замысловато получилось

[Дмитрий Велес]

Во как! А что за правило? Что за источник? Я в литературе такого правила не встречал.

Как это не встречали, почти в каждом источнике говорится что все частицы должны бить одного размера (фракции).

[Алексей Волохин]

Дмитрий, дело всё же не в размерах частиц или одинаковости фракций, а в свойствах поверхности частиц используемых в грунтах.Прилипают-не прилипают, намокают-не намокают, впитывают-не впитывают, есть поры-нет пор....и т.д.
Кроме того...вовсе не обязательно чтобы все частицы были одного размера! Или одной фракции...

Изменено 26 Января 2012 пользователем Алексей Волохин

[zvv]

Это все Вы опробовали лично? много раз? торф что в вашем понимании? я вопрос задавал про "правило" и категоричность. Я пользовался и пользуюсь акадамой, барсиком, киттифрендами, торфом, торфосмесями, кокосом и корой и компостами мелким керамзитом, гравием, немецким грунтом "гринвелд". В разных комбинациях. Но категорично про "правило" писать не буду. Обычно под словом "правило" понимают всеми (многими) признанное...
И про использование бесземельных субстратов вопрос не закрыт, не все его разделяют. в том числе и наши самые известные мастера (имена называть не буду )

Изменено 26 Января 2012 пользователем zvv

[Алексей Волохин]

Вячеслав, я так понимаю Ваш вопрос ко мне...сразу хочу отметить ни о каком споре с вами не может быть и речи...я не спорить собирался, нет причины для спора, а просто высказал свою личную точку зрения по поводу конкретного явления, эта точка зрения основана на моих личных знаниях и наблюдениях. У меня нет ЛИЧНОГО опыта по созданию грунтов с применением такого большого числа ингридиентов которые Вы перечислили в своём посте.
Речь не о том, кто придерживается правил(каких бы то нибыло), а кто нет, я вообще сторонник почаще нарушать всяческие правила разумно подходя к эксперименту. Хотя правила значительно облегчают нашу жизнь и создание грунтов в частности!
У Вас наверное есть своя точка зрения по поводу "почему прилипает или не прилипает акадама к торфу" ну и так далее...всё просто.Просто я поддержал точку зрения по поводу, что в смесях с торфом лучше использовать крупный песок и объяснил почему. Надеюсь Вы меня правильно поняли
Что касается "какой торф я имел ввиду"..обычный, с торфоразработок у меня на каръере..рядышком, очищеный и откровенно говоря довольно мелкий, примерно такой как в мешках из торфосмеси, ну может покрупнее. Мне он не очень нравится, но другого какого-то особенного , у меня нет. После просева комочки получаются вполне приличного размерчика (5-10мм). А в больших объёмах вообще не заморачиваюсь, сыплю как есть. С акадамой не смешивал, не знаю что получится. Думаю будет липнуть и ухудшать её свойства по описанным выше причинам. При внесении в грядки, всё окей...супруга довольна
Вот примерно так...

[zvv]

Алексей, я не совсем вам лично. Я всем. Просто когда Паша написал что есть "правило" "акадаму не мешают с торфом"Я и засомневался в этом догматизме. Ну не мешаешь и слава богу, но другие мешают и у них растет не хуже, а может даже и лучше. Во многих рецептах грунтов уважаемых мной бонсаистов мешают глинистый гранулят с компостами. Я приветствую когда делятся своим опытом, говоря "вот я делаю так..." а когда пишут что есть правило, то очень хочется узнать откуда такое безапеляционное утверждение. И такие правила иногда сбивают новичков, и начинают искать новички правильные грануляты, а в это время, банальный фикус дохнет благополучно....
Извините, это совсем уже не в тему.... И еще, никого не хочу обидеть своими словами

[beomaster]

Опять я все пропустил... Слава, привет. Нет такого правила в специальной литературе. Это МОЕ правило, подтвержденное МОИМ опытом. Если ты принял это за догму, я извиняюсь. Тема для начинающих, пусть разграничат для себя структурированный субстрат с субстратом, чья структура изменяется со временем. А опытный человек волен мешать что угодно с чем угодно, поскольку ЗНАЕТ, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ. И у тебя, и у меня, чего только в чем не растет, и в глине, и в неизвестной науке смеси непонятного происхождения. Только пусть начинающие об этом не знают и не уподобляются. Тогда у фикуса будет меньше шансов сдохнуть.
Практически же, любой пористый влаговпитывающий гранулят при смешивании с черноземом (где есть микрочастицы) после полива покроется пленкой этих микрочастиц и все поры им забьются, это, надеюсь, очевидно? По той же причине этого не произойдет с крупным песком, поэтому с ним и мешают.

[trollzilla]

Вы не написали, какие у вас деревья.

Павел, я же ссылочку дал, а там фотки "деревьев" и того в чем растут (Стандартный набор:кармона, бирючина(?) из магазина совсем голая приехала ко мне-сейчас листики проклевываются, вязы и сосна).
http://fotki.yandex.ru/users/chernitsov-de...a/album/177640/
Да, теперь уж понял, что "скиснуть" могут... постараюсь не дать произойти этому, только во как? Изменено 27 Января 2012 пользователем trollzilla

[Ираклий]

Раз уж пошла тема о смешивании японских субстратов с торфом, чернозёмом и т.п., поделюсь и я своим опытом, как не надо делать. Прошлой весной закупил через интернет всего навороченного, в том числе кирио и акадаму. Добавил в кирио при пересадке сосен немного земли, вернее, перегноя из верхнего слоя земли, что под соснами в лесу ( слой подо мхом сантиметров пять, а под ним уже собственно почва начинается), думая, что это хорошо для сосен и добавит кислоты и питания в субсттратт. Только вот при высыхании поверхностный слой спекается и приходится каждый раз эту корку ломать. Вот так-то. А я уж и обрадовался: микориза, кислотность, питательные ингредиенты!

[JabbaRibba]

Прошло 11 лет. Что-то изменилось? Или все новое хорошо забытое старое?

[Сергей Кондратенко]

Почему же забытое? Все работает, как и работало.