Оранжерея.

[Алексей Волохин]

Юлия, профиль классный и удобный для монтожа...теперь всё стало на свои места. А я то думал профиль попроще и монтировать надо в накладку на профиль. У силикатного стекла только один недостаток вес...а добыть его проще всего..вырежут как надо и быстро в любой мастерской. Чувствуете, как все уже буквально срослись с вашим аквариумом...

[Margarita]

))))....Ладно я тогда тоже отвечу:
Силикатное стекло
"+"
абсолютная прозрачность
"вечная" абсолютная прозрачность
абразивная устойчивость (можно чистить, можно мыть - без опасений повредить)
не "копит" на стенках ядохимикаты и удобрения (химическая инертность)
"-"
вес
хрупкость
цена

сотовый поликарбонат
"+"
цена
вес
гибкость совместно с прочностью
хорошая светопропускаемость
теплоизоляционные свойства
аккуратный вид
"-"
абразивная устойчивость относительно силикатного стекла - слабее
хуже прозрачность
"отношения" с удобрениями (под вопросом)
при попадании воды в соты он "позеленеет" (нужно тщательнее подходить к вопросу с герметиками)

 

монолитный, см. сотовый, только пункт "цена" уползает из плюса в минус

 

П.С. мда....долго же я писала

[Margarita]

А если по чесноку, то я бы все "слизала" с теплицы Jurа...уж больно она мне понравилась....как грицца, далеко ходить не надо

 

Кстати сейчас все переходят на светодиодные модули. Их цена относительно 5-10-ти летней давности, когда они еще редкими были, упала в разы. Энергопотребление маленькое, воздух не перегревают. Ну да, стоят дороже и то ненамного. Компактные, аккуратные. Например, 5SMD ELF. Ставятся с шагом в 10 -15см (равномерная засветка). Цена одного модуля - 45-55руб. Ну блок питания к ним нужен еще. Но на такое количество кластеров он будет недорогой.

 

вот такая фитюлька, 45х45мм
http://re-port.ru/uploads/content/15226565084d301306b558b.jpg

[f_o_x]

Юлия, профиль классный и удобный для монтожа...теперь всё стало на свои места. А я то думал профиль попроще и монтировать надо в накладку на профиль. У силикатного стекла только один недостаток вес...а добыть его проще всего..вырежут как надо и быстро в любой мастерской. Чувствуете, как все уже буквально срослись с вашим аквариумом...

Да, профиль хорош, правда обошелся мне этот алюминиевый каркас в 560 грн. (2150 руб.)
Вот интересно сколько будет весить стекло для такой витрины...
Да, срослись, приятно что происходит обсуждения и поиск альтернатив. Мне бы еще по свету разобраться, но это уже в другой теме (намекаю на тему о освещении))

[f_o_x]

Господа бонсаеводы, возник вопрос. Моя оранжерея готова, остались мелочи, тестирую, а позже напишу тему.
А пока я хочу установить вентиляцию. Это будут 2 компьютерных куллера, но вот вопрос, какой мощности брать? Есть на 800 оборотов в минуту, а есть 1200, какой лучше?
Вентиляцию хочу включать по таймеру на пару минут, а после, по таймеру, включать увлажнитель и так несколько раз в день. Вентиляторы должны выдувать горячий воздух который образуется над лампами ну и заодно проветривать растения.

[Jur]

C точки зрения функциональности абсолютно все равно, с т.з. надежности не подскажу.
Если вы выбрали люминисцентные лампы, то вопрос вот прямо горячего воздуха не стоит, а вот циркуляции воздуха - как раз очень важна, особенно в условиях повышенной влажности.
Поэтому зачем ограничивать 2-мя минутами? 10-15-20 - нормально.
У меня включается несколько раз в день на 20 минут, правда у меня размеры побольше. И у меня - не вытяжной, а внутри бокса, который все-таки не герметичен.

 

Юля, но вы, видимо, понимаете, что вентилятор, работая как вытяжной, будет и влажность понижать, которую, создавая бокс, мы как раз хотим повысить?

[f_o_x]

Jur
С минутами эт я на глаз, в любом случае это надо будет опытным путем выяснять. Меня волнует вопрос какой мощности брать куллер на 800 оборотов или на 1200? Мне кажется что на 800 оборотов будет плохо продувать все, а тот что на 1200 стоит в 2 раза дороже
Куллеры будут расположены на боковинках, следующим образом: справа вверху на вдув, слева внизу на выдув. Куллеры включились на какое-то время, температура упала, куллеры выключились, следом включается увлажнитель на минут 5-10ть. Через часов 4 ре скажем, процедура повторяется.
На данный момент температура в боксе, под конец дня, поднимается до 27-28 градусов, а если дверки приоткрывать, температура 26, но при этом влажность никакая.. Посему вопрос с куллерами стоит остро, особенно слегка лихорадит от мысли, а что будет летом)

[zvv]

немного пофантазирую. у вас щели в боксе есть? кулеры можно ставить либо на вдув, либо на выдув. я бы поставил на вдув. Вы видели как устроен увлажнитель вентиляторного типа? Там есть такая, ну скажем фильтр, через которую воздух вентилятором продувается. одной стороной она помещена в емкость с водой и как фитиль тенет воду наверх. вот и вам можно одним устройством убить сразу несколько зайцев. после блока вентиляторов постаить шторку из рыхлой ткани, воздухопроницаемой мочалки с выраженым фитильным свойством. я видел устройства из леточек такой ткани подвешенных и опущенных в кювету с водой на них дует вентилятор вода испаряется и идет одновременное охлаждение и увлажнение воздуха. Еще рекомендую посмотреть на специализированные канальные вентиляторы. они разной мощности, разного диаметра, и что для меня главное они на 220в., не надо с питанием заморачиваться, воткнул через таймер в розетку и готово.

[f_o_x]

'zvv'
Щелей в боксе нет, после установки вентиляции будут засиликонены дырки к щитку и по всей длине профилей, стыки, посему получится все герметично.

 

Касательно вентилятора с фитилем, идея интересная, но я пока не представляю как это можно применить у меня.. и как это выглядит) Наверное все же надо создавать тему с моей оранжереей уже сейчас и решать вопрос вентиляции уже здесь.

 

Канальные вентиляторы не подходят, слишком тяжелые и громоздкие, что бы закрепить их на боковине с сотового поликарбоната. Минимальный диаметр 100 мм.

[zvv]

Их можно вместе с тряпочками- фитилями и под, и над, и сбоку а в бокс только воздух мокрый провести по каналу, они же канальные
Ну и я наверное пропустил размер...

[sems]

...Куллеры будут расположены на боковинках, следующим образом: справа вверху на вдув, слева внизу на выдув. ...

Юля, я думаю, что верхний должен работать на выдув, т.к. вверху бокса будет скапливаться более теплый воздух, и, соответственно, наоборот - нижний на вдув, с тем, чтоб более прохладный воздух попадал внутрь бокса.

[f_o_x]

'sems'
Да, логично

[Алексей Волохин]

Юлия, ставить в нижней части вентилятор который будет работать как приточный, нет никакой необходимости. При таком размере бокса достаточно сделать несколько отверстий диаметром примерно 10-15 мм, когда верхний вентилятор заработает, то внутри бокса возникнет разряжение и наружный воздух устремится внутрь через отверстия и все щели бокса. Отверстия сделайте строчкой по противоположной стороне от вентилятора, параллельно дна бокса на высоте примерно 20мм.

[f_o_x]

'Алексей Волохин'

 

Тоесть вентилятор поставить просто на выдув? А с другой стороны просто дырочки? В этом есть доля истины.. Надо поискать какие-то "люверсы", что бы закрыть торцы отверстий)

[Алексей Волохин]

Да, именно так. Можно и люверсы, будет выглядеть аккуратнее, но можно оствить и так. Люверсы можно подобрать от автомобильных тентов они там в большом количестве используются. Юлия, напоминаю, Вы не должны забывать о том балансе освещённость-температура-влажность, ради которого в общем-то и весь этот огород...улучшая скажем освещённость мы повышаем температуру и влажность...проветрили, влажность упала, темпретура снизилась. Насколько снизилась, когда включать ветилятор...просто МКС получается. Желаю удачи в этом не простом деле Если у Вас всё будет окей...себе сделаю такую же.

Изменено 18 Января 2012 пользователем Алексей Волохин

[f_o_x]

Всем доброго времени суток!
Создаю новую тему, что бы показать, чем в итоге закончился мой долгожданный проект.
Очень долго собиралась с мыслями, было сделано много просчетов и анализа материалов. Было много вариантов и идей о том какой должна быть именно моя оранжерея. Наконец я определилась, за это особая благодарность Jur за его идею с ЭТОЙ темы. И моему любимому мужчине, чьи золотые руки оказали мне незаменимую помощь при сборке и подключению =)
Я начала поиск материалов, я изучила строительный рынок вдоль и поперек узнала много нового)) Мной было подобрано все до последней мелочи, начиная от самого поликарбоната и алюминиевого профиля, заканчивая гаечками-наконечниками (оказывается есть и такое!)
В одной из организаций я заказала порезку торгового профиля, там же был докуплен пластиковый профиль-направляющая, для раздвижных дверей. В Эпицентре был куплен поликарбонат 4 мм, резался он дома большим канцелярским ножом – незабываемо)) Алюминиевые полосы для ламп гнулись дома, сверлились дырки под болты. В другой организации были куплены рубильники, провода и клемники. Отдельно брались светильники с люминесцентными лампами. У себя на работе я заказала кусок закромкованного ламинированного ДСП. Деталь вышла идеального размера, вошла как влитая)
Моя оранжерея завершена на 95%, но она уже работает. Сейчас занимаюсь вопросом вентиляции (по таймеру). Еще нужно будет засиликонить стыки и щели возле щитка и возможно по всей длине профилей. Ну и небольшой косметический нюанс - это покупка торцевого профиля на дверки, что бы не было видно не красивый торец порезанного вручную поликарбоната. Пока не попался на глаза.
Повторюсь оранжерея уже работает, днем температура 27-28 градусов, влажность держится высокая, если пользоваться увлажнителем. На данный момент там обитают гранаты, каламондины, магнолия, тополь и черенок уличного вяза. Всем без исключения очень понравилось. За месяц гранаты дали весомый прирост, а магнолия за пару недель выпустила 2 первых настоящих листа! Осину пришлось уже обстричь, поперла в рост очень быстро) Через неделю туда переедут еще 3 вяза.
А теперь фото:

[f_o_x]

Ракурс левее, в кадре щиток.

Щиток поближе. В нем отдельный рубильник на свет, отдельный на вентиляцию, третий запасной для света, из расчета, что как-то потом будет 2й этаж.

Лампы в 2 яруса, на алюминиевых полосах:

С другой стороны.

Электричество подходит к щитку, сейчас залеплено скотчем, в дальнейшем это засиликонится.

Счастливые обитатели =)

[Alexandr Marchenko]

Симпатично, поздравляю с запуском

 

Есть ряд вопросов:

 

1. Где установлен и как подключен увлажнитель и какой именно?
2. Какую автоматику используете?
3. Делали что нибудь с лампами перед установкой в бокс с высокой влажностью (дополнительная изоляция)?
4. Не думали про общий поддон под горшки?
5. Ну и каков получился бюджет проекта в наших условиях, если не секрет конечно?

[Jur]

Поздравляю, очень здорово и аккуратно получилось!
Юля, а размеры готового бокса остались исходными - 1100х500х700?
Единственно, не было никакой необходимости ставить такие мощные выключатели (или автоматы?) на электрическую часть, но хуже от этого не будет ).

[f_o_x]

'Alexandr Marchenko'
Спасибо, для меня это как праздник

 

1. Увлажнитель я пока что с комнаты приношу, включаю на пару минут внутри бокса, а после закрываю дверки и влажность целый день высокая. Отдельный мелкий увлажнитель куплю вместе с вентиляторами, планирую подключить его к таймеру как и лампы.
2. Использую электронный таймер российского производства, вечером сфотографирую.
3. С лампани не делала ничего, внутри подключались через клемники, а после заматывалось все белой изолентой. Просто брала светильники подороже.
4. Общий поддон на горшки не нужен, будет грязно.
5. Ой бюджет вышел за мои предполагаемые рамки. В р-не 700 грн профиль, в р-не 500 поликарбонат. 90 грн дно, в р-не 400-500 грн за лампы., и еще за алюм. полосы, винтики, шайбочки. заглушки, силикон, провода и прочие мелкие расходники.. в общем по моим ощущениям сумма чуть более 2000 грн. (с пересчета что это около 7800 руб.)

 

'Jur'
Большое спасибо, не без Вашей помощи
Размеры немного изменились: 1100х550х800
Автоматы взяли самые слабенькие))) других просто не было под рукой)

 

Свет сейчас включается в 6:00 и отключается в 21:00, к вечеру в боксе 28 градусов, я открываю дверки и размахивая полотенцем продуваю все после ставлю увлажнитель. Ночью температура опускается до 18-19 градусов. За все время использования не возникало нюансов, единственное, что хочется уже полностью все закончить)))
Весной планирую закупить для этого всего, систему автополива Tropf-Blumat.

[Jur]

...к вечеру в боксе 28 градусов, я открываю дверки и размахивая полотенцем продуваю все...

Юля, +28 вполне комфортная для тропических и субтропических растений температура, у меня днем поднимается до +33, не считаю нужным что-то предпринимать.

[f_o_x]

А это как подключены лампы.

[sems]

Юля, поздравляю. Заразительно. только мне непонятно, почему не использована вся высота оконного проема.

 

У меня тоже есть место для подобной конструкции немного бОльших (1200 ширина, 1350 высота -2 яруса, 500 глубина). И мысли есть. Например:вверху и сбоков в качестве заполнения профиля эффективнее будет использовать обычное зеркальное полотно, армированное специальной пленкой со стороны амальгаммы (для безопасности). Также сейчас есть в продаже герметичная светодиодная лента (до 2600 Lm/m), которую можно клеить непосредственно на заполнение профиля (дорого).
И профиль для торгового оборудования вроде есть в белой эмали. Может тоже созрею на подобную конструкцию. Если она случится, то поделюсь результатами

Изменено 19 Января 2012 пользователем sems

[f_o_x]

'sems'
Спасибо =)
Потому что больше мне не надо) Если будет мало, данный профиль позволяет нарастить второй этаж бокса. Нужно только докупить междуэтажный профиль и соединительный элемент.
С чего Вы взяли, что зеркало эффективнее? =) От влажности амальгамма и пленка начнут отставать, к тому же противоударная пленка с зеркалом, дорогое удовольствие, как не странно. Профиль белого цвета дороже и через некоторое время станет ободранным. Если использовать зеркало, то лучше брать алюминиевый профиль, белый с зеркалом будет плохо смотреться. Влагостойкая ЛЕД лента тоже дорогое удовольствие, тем более если посчитать сколько ее надо.
В общем в теории все оно хорошо, но когда начинаешь реализовывать, понимаешь, что ту цену на которую рассчитывал, нужно множить на 2)

[sems]

Может я неправильно выразился... Зеркало должно быть направлено отражающей стороной внутрь констркуции и будет служить рефлектором, который дополнительно отражает, перенаправляет и усиливает световой поток. Амальгамма при этом будет с наружней стороны конструкции и имеенно здесь наклеивается армирующая пленка. Она нужна на случай, если зеркало будет случайно повреждено, при этом оно не упадет и не рассыплется на кусочки, а повиснет на пленке. Такая схема применяется в шкафах с раздвижными дверями и зеркальным заполнением профиля двери - для безопасности. Зеркало стОит 600-650 руб/м2 (совсем не дорого), а армирующая пленка может быть не специальная, а любая самоклеящаяся, она прекрасно справится с этой задачей (проверено) и выглядит эстетичнее.

 

На счет эмалированного белого профиля согласен - возможно краска станет со временем отходить...

 

Светодиодная лента приглянулась вот такая http://www.centrsvet.ru/produkcija/svetodi...ited-brightness
Привлек мощный световой поток в 2600 Люмен на метр. По моим подсчетам надо 6-8 метров этой ленты - по 3-4 метровых полосы на каждый ярус конструкции. Дорого, зато меньше занимает места, меньше греет и может управляться с пульта ДУ через специальный контроллер... Что-то меня понесло...
Да, она дорогая, но если однажды ответственно и с соответствующими затратами изготовить подобную конструкцию, она прослужит годы без дополнительных вложений в нее.

 

В любом случае, надо пробовать...

[f_o_x]

'sems'
А, я Вас не правильно поняла. Я где-то читала, что зеркало как отражатель плохо пригодно, как ни странно, оно поглощает нужные лучи. Самым лучшим отражателем оказался лист белой бумаги.
На счет пленок защитных и прочего я в курсе, т.к. являюсь дизайнером мебели..)
В общем эстетика дело сугубо личное =)
В любом случае однозначно стоит пробовать что-то новое, желаю Вам успехов, интересно будет посмотреть на результат Ваших трудов =)

[f_o_x]

Как говорится не прошло и пол года, наконец-то на выходных в гроубоксе появилась вентиляция. Использовалось 2 компьютерных кулера по 12 вольт и 1 трансформатор постоянного тока на 3 Ватта. Трансформатор по красивому вошел в щиток и был подключен к рубильнику.
В сотовом поликарбонате были вырезаны 2 отверстия, "торец" дырки был заклеен клеевым пистолетом, что бы в сотовую полость поликарбоната не попадала влага. Первый кулер разместился слева внизу, ближе к задней стенке, второй - справа вверху, ближе к дверцам. Включаются по таймеру. Фото, если интересно, попробую сделать сегодня.
Разочарованием было то, что температура не понижается особо, но и не скачет сильно) Сейчас в весенний солнечный день, в оранжерее температура 32 градуса, в обычный день 26-28 градусов. А вот летом я думаю дверки надо будет оставлять открытыми иначе сварятся наверняка. Однажды было замечено на психрометре 37-38 градусов! Стенки были в конденсате, быстро открыла дверки, проветрила, ничего не случилось, все живы, тьфу тьфу тьфу.

 

Могу подытожить, что вязам, барбарису и осине в оранжерее очень нравится. За 2 месяца вязы дали отличный прирост и несколько раз были острижены. Барбарис густо оброс молодой листвой, цветет и завязывает плоды. Магнолия увеличилась в размере в три раза! А вот гранаты и каламондины вредничают. Гранаты сыпят листья, нарастают новые веточки, а после процесс повторяется. Каламондины просто желтеют. Делаю профилактику хлороза, пока глухо, листья обрываю. При чем не все болеют, большая часть, но симптомы в той или иной мере есть на каждом. Буду скорей всего доставать их оттуда, пусть значит так растут, на подоконнике, а их место займет рассада комнатных помидорчиков

 

И да, чуть не забыла. Увлажнитель пока не покупаю отдельный, буду наблюдать за влажностью, возможно он и не пригодится.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем f_o_x

[Jur]

Для каламондинов жарко, не любят они этого почему-то.

[f_o_x]

Всем доброго времени суток!
Я 2 месяца назад обосновалась в новом жилище и перевезла туда все свои пожитки)) в том числе и оранжерею. Она сейчас находится на балконе, он застеклен, временно утеплен, но все же разница между температурой на улице и там, 10 градусов. В оранжерее китайские вязы, барбарис, цветущая азалия, листопадная азалия и можжевельник (принц уельский). Они являются самыми ценными для меня. Я бы хотела держать всех на балконе по возможности максимум времени, поскольку площадь квартиры не позволяет всех переселить в квартиру, да и полезного мало (для растений) В общем я думаю о возможности обогрева оранжереи с терморегулятором так, что бы температура была где-то +3, что бы вы использовали? Я вот где-то читала, что можно использовать лампочку накаливания, что она дает достаточное тепло. Кто что может сказать? очень нужна помощь, с каждым днем все сложнее повышать температуру. Ремонт и переезд дело затратное, поэтому работы с балконом придется отложить до лета, нужно придумать какой-то бюджетный вариант с обогревом.

[Сергей Кондратенко]

Не знаю, насколько этот вариант покажется Вам бюджетным, но я решил вопрос с обогревом балкона с помощью конвектора Noirot. Там есть режим предотвращения замерзания, и температура поддерживается в районе +5. Регулируя высоту установки конвектора, легко добиться, чтобы на полу было порядка +3, а на высоте 1,5-2 м - порядка +7. Удобно тем, что за ним не нужно следить - работает сам, т.к. терморегулятор у него встроенный. Если нужна более высокая температура, то соответствующие режимы тоже имеются.