Зимовка растений при разной температуре

[zvv]

Застеклил лоджию пластиком. И там теперь температура 8-10 градусов. Вот в связи с этим вопросы как быть с зимовкой одним много а другим мало, причем в разных источниках разные цифры. У меня ко всем вопрос о температурах и временах зимовки, может табличку сделаем сообща. Я так понимаю что все растения делятся на три группы (или четыре) нулевая группа - зимовка ниже нуля градусов, 1 группа - 2-5гр. 2группа 9-16 гр. и 3 (тропики) 20-25гр.
У меня такие дерева требуют зимовки:
1 клены палматумы, бургерианум, сахаринум. 0-10
2 Инжиры разнопородные 5-10
3 гинкго 10
4 Вяз мелколистный 0-10
5 можжевельник китайский 5-10
6 можжевельник горизонтальный 0-5
7 тис 5-10
8 Боярышник (какойтомелколистный) 0-5
9 Стефанандра 0-5
10 криптомерия японская 10-15
11 мирт 5-15
12 каллистемон 10-20
13 азалия 10-15
14 копросма 5-10
15 саркокока 10-15
16 жимолость (совсем с мелкими листочками) 5-10
17 пирраканта (Виняра А. черенок) 5-10
18 Никодемия (буддлея) 10-15
19 Серисса вонючая 12-20
20 Бирючина китайская 10-15
21 Бирючина японская 10-15
22 Ногоплодник 20
23 Кипарис 5-10
24 Фейхоа 10
25 каламандин 10-20
26 фуксии 5-15

Изменено 7 Декабря 2006 пользователем zvv

[Гость Viktor]

Застеклил лоджию пластиком. И там теперь температура 8-10 градусов. Вот в связи с этим вопросы как быть с зимовкой одним много а другим мало, причем в разных источниках разные цифры. У меня ко всем вопрос о температурах и временах зимовки

действительно,эта осень всех нас озадачила.цифры-цифрами,но когда в декабре на стоящих на балконе деревцах начинают набухать почки ,это уже проблема.хотелось бы дать им полноценный отдых.я уже писал вчера на предыдущей теме про холодильник,благо он у меня пустующий,но и в нем на всех места не хватит.несколько вязов ,которые только подумали о весне,сразу же были отправлены в холодильник.съямадоренные весной сосна ,ель и несколько боярок были уже в ноябре прикопаны в полисаднике под окнами.думаю,это лучше ,чем на балконе.тем более они еще не представляют большой ценности.так что вот так...

[ines]

Хорошо бы в таблице указать длительность зимовки, а тропические вообще можно не включать

[pavel]

Некоторые поправки

 

3 гинкго 10 - -3-5 - 10

 

5 можжевельник китайский 5-10 - 0-10

 

10 криптомерия японская 10-15 - 5-12

 

22 Ногоплодник 20 - 0-12-15

[Jur]

Pavel, уточните, пожалуйста, Вы рекомендуете некоторые растения в горшках держать при минусовой температуре или просто пишете, какую температуру выдерживают?

[Ираклий]

Поправки тут нужны существенные. Не знаю как с холодильником ( он у меня для других целей, напр. для стратификации семян ), но у нас тут в естественных условия зимуют от -8 и до +10-12 следующие растения: бирючина, можжевельник кипарис, пальматум и др клёны, барбарис, гинго,криптомерия, инжир,вяз, кедры,мирт и др ( могу продолжать до бесконечности, если хотите).

[pavel]

Краткосрочно лёгкий минус допустим для стволовой части многих субтропических растений, корни естественно должны находиться при температуре не ниже -1(лучше не ниже 0).

 

Гинкго является одним из самых устойчивых субтропических растений, и иногда выдерживает довольно приличный минус(до 15-20 градусов мороза, в открытом грунте)

 

По остальным указанным мной растениям температуры плюсовые и рекомендованные для зимовки.

[Jur]

Не знаю как с холодильником..., но у нас тут в естественных условия зимуют...  могу продолжать до бесконечности, если хотите

не хотим, речь идет конкретно о поддержании температуры в квартирных условиях, в частности, на лоджии.
Поэтому я и попросил Pavel уточнить, что он хочет сказать своим постом.
Давайте не будем путать друг друга .
Краткосрочно - это всё-таки краткосрочно, я стараюсь не допускать замерзания грунта.
Мой личный опыт (несколько лет) - температура, которую я стараюсь поддерживать (некоторые полностью совпадают с мнением zvv), везде указаны плюсовые значения:
1 клены пальматумы, бургерианум 0-10
3 гинкго 0+5
4 Вяз мелколистный 0-10
5 можжевельник китайский 5-10
6 можжевельник средней полосы 0-5
7 тисс 0-10
11 мирт 5-15
13 азалия 10-15
17 пираканта - не знаю, хотел бы уточнить
20 Бирючина (не знаю какая, но перезимовала в земле в Подмосковье) 0-7
22 Ногоплодник 5-15
23 Кипарис 5-10
метасеквойя 0-7
болотный кипарис 0-7
вяз элегантный 0-5
сосна белая 0-12
пиния 5-10
олива 5-10
псевдолиственница 0-7
гранат nana 0-12

[zvv]

Начну делать табличку. Теперь о сроках зимовки, кто что напишет. Я свой гранат нана уже вытащил в тепло под лампочку. И еще меня волнует вопрос как на одной застекленной лоджии зимовать разнотемпературные растения, одни будут зимовать на верхнем пределе а другие на нижнем. температура у пола и потолка различается незначительно, 2-4 градуса. и в связи с этим меня волнуют клены, псевдолиственница, гинкго, а с другой азалия, серисса, фуксия. На следующий год буду оборудовать второй балкон, а пока есть в запасе гараж с нулевой температурой, но в нем бывает (редко и не надолго) минус 2-3. Но гараж я посещаю редко. Там сейчас зимуют розы, и кое какие др. садовые и кадочные.

 

А сейчас не поздно тащить на зимовку, резко из плюс 20 в 10 гр.?

[Леночка]

И еще меня волнует вопрос как на одной застекленной лоджии зимовать разнотемпературные растения, одни будут зимовать на верхнем пределе а другие на нижнем. температура у пола и потолка различается незначительно, 2-4 градуса.

У кого как, а у меня тепература в разных частях балкона не смотря на то что он маленький более значительно отличается. На стойке (это широкая столешница которая лежит там где раньше стояло окно между комнатой и балконом) температура в районе 18, на подоконнике около 15-16, ну а на полу градосов 5. Естественно эти цифры очень усредненные и меняются в зависимости от температуры на улице, ну а когда мороз -20, то приходится включать обогреватель

[Jur]

Я тоже уже писал, что вследствие разницы температур на застекленной лоджии аж 3 зоны образуются - самая холодная 0+5 на полу, посредине ок. 10+12, наверху 15-+18 С, что и позволяет располагать растения, нуждающиеся в разном режиме.

[РА]

Jur ,
моя пираканта еще ранней осенью бурно вегетировала, сейчас уже ушла прочно в спячку, а до сегодняшнего дня на подоконнике ЗА окном выдерживала до -5 без каких-либо видимых повреждений.

 

Мирт на подоконнике между рамами выдержал -1.

 

Кит.можжевельник на улице тоже держит -1.

[Гость Ural's]

а до сегодняшнего дня на подоконнике ЗА окном выдерживала до -5 без каких-либо видимых повреждений.
Мирт на подоконнике между рамами выдержал -1.
Кит.можжевельник на улице тоже держит -1.

за чтож вы их так бедненьких?
мож с ними всеже понежней, а

[РА]

не бедньненькие они, нормально выдерживают -) а получилось случайно, не углядел погодные изменения в октябре, мороз ночью вдарил, я только утром переставил в пространство между рам

[Jur]

Роман, прочитайте, пожалуйста, внимательно всю тему: мы ведь говорим не о о том, какую минимальную температуру растения выносят, и не о краткосрочном содержании при минусе, а о полноценной зимовке и как провести ее максимально безопасно, с минимальными отрицательными воздействиями. На форумах уже не раз писали, что, да, возможно содержать и при минусе, но у многих, даже достаточно опытных людей возникают вопросы с поливом при таком содержании.

[РА]

Jur ,
что касается пираканты, я зимовал ее в прошлом году между рамами, где температура варьировалась от легкого минуса до приличного плюса под 20 градусов, когда солнце нагревало. я просто не вижу (кроме холодильника, минус которого - отсутствие освещения) каких-либо источников поддержания стабильной температуры для полноценной зимовки. и если бы можно было организовать поддержание ее на уровне +5, то замечательно бы зимовали практически все, за исключением хвойных представителей средней полосы, которым нужно промерзание. и кто может такое обеспечить? за окном то +10, то минус 5.

 

я писАл, что кратковременный минус для таких вроде бы теплолюбивых, как мирт, не страшен, исходя из моего опыта.

 

а насчет полива - большое значение имеет пористость субстрата. если в горшке что-то типа акадамы по структуре, то опасность при минусовых температурах замерзания воды в почве и через это разрыв тканей корней гораздо ниже, чем почвы в большей мере состоящей из органики наподобие покупного грунта для цветов. вода прошла и слилась через дно - нет застоя.

[Андрей Дарусенков]

Из перечисленных практически все (я не знаю стефанандру, копросму, саркококу) может зимовать при температуре в районе чуть ниже +10. Я бы был осторожней с сериссой, калестемоном, каламандином, им лучше повыше температура. А вообще не опускайте температуру ниже +5 и все будет нормально. Намного сложнее не допустить кратковременного сильного повышения температуры в солнечные дни. Правда этим нас природа последнее время совсем не балует! А все эти изыски с точными замерами температуры для каждого растения индивидуально бросьте. И таблицы не нужны - печатающиеся данные о зимовке бог знает из каких источников. Если растения тропические, то лучше не опускать ниже +15 и даже при +15 не стоит из держать дольше пары месяцев, а в принципе вообще лучше обойтись без зимовки. Субтропики не стоит морозить долго ниже +10, все остальное - спокойно зимует в районе 0. Растения, зимующие при t ниже своей нормы, покажут это на следующий год, скинутыми ветками и слабым ростом....

[zvv]

Андрей Дарусенков
Конечно таблица с точными температурами не нужна, я для себя хочу сделать табличку с разбивкой по группам - типа тропики, субтропики и т.д. Еще интересно определиться с длительностью зимовки, клен и гранат зимуют совсем по разному. У меня есть мысль сделать на растения маленькие бирочки с данными о температуре, отношения к свету, и др. данными в виде значков и повтыкать их в горшки, там же отмечать время прошлой и планируемой пересадки.

[vasa]

Бонсай "из природы" средней полосы России, Украины спокойно перезимуют на застекленном балконе или лоджии если вы позаботитесь об утеплении корней. Для этого подойдут старые пледы, одеяла. Если у вас достаточно места то можно применить способ погружения горшка в опилки.
Комнатные бонсай (фикусы, гранаты и т.п.-иностранцы в средей полосе) прерасноперезимуют на подоконнике в квартире. Просто уменьшите полив.

[Надежда]

vasa, спасибо за инфу, а не могли бы Вы рассказать поподробнее про метод об опилках (какой слой нужен).

[vasa]

Надежда
При наличии места можно применить ящик таких размеров, чтобы поместились несколко плошек с деревьями.Ну скажем посылочний из фанеры или коробка из под чего-нибудь (консервы, канфеты и т.п.) Высота коробки должна быть 20-25 см. Опилки можно добыть в зоомагазине. Засыпте коробку опилками не полностью. Плошку с деревом заройте в опилки по самый край плошки. Грунт прикройте несколькими слоями ткани.Подойдет любая. Таким образом вы защитили весь ком корней и поверхностные корни. Не забывайте контролировать температуру на балконе (лоджии). Полив очень умереный. Контролируйте влажность грунта.
Влажный грунт держит в этом случае на 5-6 градусов ниже. Грунт под тканью будет оставаться влажным дольше. Способ конечно не очень эстетичен, но надежен. Пдходит только для деревьев средней и северной полосы опять же северного полушария.

[Julia]

А что, прошу прощения, помешает промерзнуть опилкам? Деревья ведь не теплокровные.

[vasa]

Julia
Опилки то сухие! Поливать следует только грунт в плошке.

[Julia]

Ну и что, что сухие? Что помешает опуститься температуре до минусовой?

[vasa]

Julia
Конечно! Балкон всеже должен быть застекленным и более менее утепленным. Если такового нет, то лучше прикопать в саду опять же утеплив пверхность плошки.

[Виктор Сербин]

Тепломассообмен - непростая наука. Спасибо моему институтскому преподавателю доценту Долгову - понимание основных принципов вбито в голову на всю жизнь...
Юля правильно подметила - влажность опилок влияет только на их теплопроводность. А значение теплопроводности, в свою очередь, влияет на ВРЕМЯ, в течении которого сравняется перепад температуры снаружи и внутри коробки. Вспомним термос. Чем толще слой опилок - тем ДОЛЬШЕ срок промерзания. Но промерзание все-равно наступит. Другое дело. что такая мера может здорово выручить при резком кратковременном скачке температуры, причем в любую сторону. Но если за бортом постоянный минус - плошка обязательно промерзнет, это лишь вопрос величины этого "минуса" и времени.

 

Я вижу другое слабое место - поверхность грунта, которая теплоизолирована тканью. Все ухищрения с опилками теряют смысл, ЕСЛИ термоизоляция поверхности грунта существенно хуже, чем других зон.
Нужно накрыть грунт полиэтиленом и засыпать опилки поверх растения, предварительно вставив трубочку от коктейля для полива.

 

Кроме опилок можно использовать пенопластовую крошку. Если нет готовой - натрите на терке.

 

Удачи!

[vasa]

Полиэтиле можно применитьдля "крыши". Не забывайте - корни дышут даже зимой!

[Виктор Сербин]

Для проникновения воздуха, необходимого растению в зимнее для обеспечения им корневой системы, вполне хватит дренажных отверстий и слоя дренажа. Если не применить разделительный п/этилен, то влага из грунта, при перепадах температуры +/- будет отсасываться тряпкой/опилками и вымерзать с поверхности, осушая субстрат. При использовании пенопластовых гранул разделитель не нужен.

 

Удачи!

[карамба]

много читал про зимовку, но нигде толком не говорилось для чего она нужна. что будет с деревом средней полосы россии (дуб вяз клен) если оно будет стоять круглый год на одном подоконнике? хочу посадить клен, а зимовку негде устраивать.

[Jur]

погибнет
подробнее здесь: http://bonsai.ru/agro/winter.html