плошка из бетона

[VELAN]

Всем доброго дня !

 

Подскажите кто знает. Есть задумка отлить плошки из цементного раствора. В самой операции сложного ничего нет, а вот собственно вопрос в том - не вредна ли такая плошка для растений ? Видел темы как делать плошки из цементно бумажного раствора, но чот рецепт замороченный и не понял зачем добавлять бумагу если можно отлить из чистого раствора ?

[censor]

Бумагу добавляют чтобы вес уменьшить. В прошлом году делала плиту под ланшафт из обычного цементного раствора с ПВА размером 70х45 - весит 12 кг. А на счет вредности. Посмотрите на улице - очень часто деревья вырастают в цементных стяжках, на балконах и крышах.

[VELAN]

Инна, ну во первых спасибо за ответ , а во вторых у меня появился новый вопрос - ПВА зачем добавляли ?
Бумага если для снижения веса, то добавлять не буду - устойчивее будет

[censor]

Смесь ПВА с цементом дает очень прочную субстанцию, она после высыхания практически, как камень получается. В качестве арматуры можно использовать пластмассовые и металлические строительные сетки.

[VELAN]

Век живи - век учись. Спасибо Инна ! С ПВА - это думаю, хорошая рецептура. Поделитесь пож пропорциями.

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем VELAN

[gar]

Бумага добавляется не только для облегчения веса и армирования, она дает возможность лепить эту самую плошку, а вот без нее сомневаюсь, что плошка не "расползется" и не думайте что без бумаги она будет крепче, скорее наоборот. Да и смысл ее делать из цемента чистого тогда если есть шликер...

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем gar

[VELAN]

Игорь, насчет расползания не проблемма, лепить не буду, буду отливать в формах. Вот еще Инна подскажет пропорции раствора с ПВА и будет все гуд Думаю, крепче бетона плошка не нужна

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем VELAN

[censor]

Есть несколько способов изготовления плошек. Игорь делал классические плошки из цемента и бумаги. Я делала фантазийная форму. Для нее можно просто сделать каркас из металлической сетки на нее прикрепить дополнительные детали из пластиковой сетки, и смесь песка, цемента(марка 500) и ПВА с водой наносить кистью или мастихином послойно. Рецепт точный не могу сказать - все сыпала и лила "на глазок". А примерный 3 части цемента, 1 часть песка, 1 часть ПВА и 1 часть воды. Воду с ПВА надо добавлять в смесь цемента и песка постепенно, пока не получится нужная консистенция. Консистенция должна быть, как жидкая сметана. Если сильно вязкая смесь - можно добавить воды, если наоборот жидкая - добавить ПВА. Правда есть один ньюанс, если толстый слой и клея слишком много, то при высыхании может трескаться, трещины заделываются тойже смесью.

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем censor

[VELAN]

Спасиб - еще раз.
Хочу пробовать иную технологию. Именно отливать в пластиковых формах.

[gar]

Если отливать, то в гипс, но остается проблема в том что цемент при высыхании образует микротрещины и пва в этом не поможет, с тонкими стенками они будут очень хрупкие, а с толстыми очень тяжелые, да и к чему это все если заливать в гипс покупается шликер заливается в эту же форму и при желании готовую плошку можно и отдать обжечь, получится настоящяя плошка. Пробуйте=) до Вас это попробовал не один человек, причем во всем мире не одного положительного результата я не видел, кроме тех на которых использовалась армирующая сетка и смеси типа шпаклевка и тд..

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем gar

[VELAN]

Игорь, еще один вопрос, попытаюсь сформулировать
С внешней частью формы понятно, что и как, а вот как отлить, что бы именно сосуд получился, тобишь само углубление ? Форма должна состоять из двух частей ? Верхней и нижней ?

[gar]

Все дело в том, что когда к примеру заливаешь шликер в гипсовую форму, он(гипс) впитывает в себя влагу, за счет чего застывать он начинает от стенок и когда застынет достаточная толщина остальное просто выливают и ставят сохнуть, но не знаю получится ли это с цементом...

[Игорь Ислентьев]

Плошки из бетона мне тоже приходила мысль сделать. Можно делать по такому же принципу, как делают тротуарную плитку, бордюры и т.д. методом вибролитья.
Бетонная смесь замешивается в бетоносмесителе, чтобы хорошо промешалась (не вручную). В качестве наполнителя можно пробовать и отсевы щебня,песок,можно керамзитовый песок добавить. Потом в форму и на вибростол. Фиброволокно добавляют для армирования и улучшения качества бетона, так-же есть различные добавки.
Микротрещин не будет. Изделие будет гладким, крепким, морозостойким и т.д. Думаю, даже стенки плошки можно делать не толстые (но они все-же будут толще чем глиняные). Но форму можно будет сделать только под прямым углом к основанию, иначе она не выйдет. И ножки сделать тоже вряд-ли получиться. Ну и вес, соответственно, не маленький будет, учитывая еще что заморачиваться на маленькие блошки, мне кажется, не стоит.
Попробовать можно. С глиняной, конечно, такой контейнер не сравниться, зато ,если получится, можно их нашлепать много и быстро...

[Jur]

... можно их нашлепать много и быстро...

Скажите, пожалуйста, а с какой целью?
Если как тренировочные, то на данный момент совсем большой выбор и керамических, и пластиковых контейнеров, в т.ч для хозяйственных нужд, которые отлично подходят для этих целей.
Если действительно для бонсай, хотел бы я посмотреть хорошее сформированное дерево в такой плошке... .
Недаром стала популярна техника, о которой уже писали, изготовления цементно-бумажных плошек, которая в силу пластичности массы позволяет гораздо больше возможностей, в т.ч и для проявления творчества. Недаром и за рубежом, где выбор плошек не настолько скуден как у нас, есть любители попробовать свои силы именно в этой технике. Естественно те, кто по каким-либо причинам не занимается керамикой и не имеет печей.

[VELAN]

В ходе обсуждения, склоняюсь или точнее уже решил, что действительно от бумаги в смеси не уйти, тем более дочитался ( спасибо SEMSу ), что применение туалетной бумаги в замен газеты совсем не усложняет процендуру производства данной смеси.
Остается один нюанс, нигде не нашел точных пропорций - бумага, пва, цемент. Буду оч длагодарен если поделитесь знаниями.

 

Для этих вопросов есть соответствующие темы, пожалуйста, не надо мешать всё в одну кучу.

Изменено 9 Февраля 2012 пользователем Jur

[Игорь Ислентьев]

"Нашлепать быстро и много" - я имел ввиду что производство вибролитья позволяет это сделать, при наличии формы, конечно. Ну а с какой целью... Думаю переходной вариант между пластиково-деревянными тренировочными ящиками и нормальными плошками. Рассуждения эти могут быть актуальны только при существующем дефиците недорогих больших плошек, размером так от 40см и больше. Ну а как там дерево смотреться будет, так уж лучше чем в деревянном ящике.
Я не предлагаю альтернативу керамическим плошкам, скорее это альтернатива тренировочным контейнерам...