Ищем будущие бонсай в природе. ямадори

[vasa]

В комерческом садоводстве применяют ингибиторы роста,ретарданты, которые обеспечивают более быстрое получение товарных екземпляров. Давайте обсудим возможность самому выбрать материал для бонсай и по настоящему создать шедевр а не преобретать готовый.

[Jur]

Давайте обсудим возможность самому выбрать материал для бонсай и по настоящему создать шедевр а не преобретать готовый.

реально ли скрутить пару тройку веток , крепко их скрутить что бы они срослись со времинем и получился один оригинальный ствол.???

Может быть есть смысл почитать форум немного?

[vasa]

У каждого человека есть любимые места отдыха на природе. Я имею ввиду места природы где вы живете. За городом, возле дачи или загородного дома. Отправляйтесь туда и откройте глаза по шире. Между скал, камней, на бедной и заболоченой почве можно найти различные породы деревьев, присущих тому региону страны. Обратите внимание- в течении лет они закалялись в трудных условиях и в конце концо превратились в почти готовые бонсай!

[Kutuzov S.A.]

Это смотря в каком регионе Вы проживаете. В Вашем профиле vasa не указано место жительства.

 

Я этим летом брал экземпляры молоденькие из лесу. И понял одно - буду создавать из них садовые бонсаи. Они постоянно должны находиться на улице, дома они быстренько загнуться. А смысл мучать дерево в горшке. Лучше помучаю в большем формате в саду. И условия им родные.
А для домашних бонсаи есть известные кондидаты.

 

vasa
Вы гранат 15 лет выращиваете?

[vasa]

Kutuzov S.A.
Место жительства-Киев, Украина.
Что до садовых бонсай, то напомню каноны:
1. Дерево должно все же расти в горшке.
2. Рост такого бонсай в принципе должен быть не более 1 метра.

 

Да есть такой гранат. Это средиземноморский карликовый.
Фото по e-mail отправлю.

[Kutuzov S.A.]

Зимовать растение в нашем регионе должно на улице. В горшке его на зиму не оставишь. Поэтому я решил всеже высадить их в открытый грунт и дать им время на то, чтобы выросли. По мере роста формировать их.
Возможно потом пересадить в горшок.

Изменено 23 Декабря 2006 пользователем Kutuzov S.A.

[vasa]

Kutuzov S.A.
А как же быть с традицией обрезания корней. Может всетаки применять окапывание по периметру и предварительное удаление стержневого корня!?
У меня в огороде ожидают весенней пересадки в горшки две сосны и один дуб. Дуб найден на краю болота. По виду уже лет 12, 50 см. Окапывание лопатой на глубину штыка и удаление стержневого (центрального) корня дали хорошие результаты. Дуб уже сформирован. Сосны формировались пока обрезкой. Готовлю их под каскад.

[Виктор Сербин]

Вы о разном спорите.
У Сергея были ямадори-прутики в несколько мм. и он - начинающий.
Vasa, похоже, опытный. Поэтому, у Вас двоих подход и понимание РАЗНОЕ.
По-большому счету, ямадори - это если и для начинающих бонсаистов, то имеющих солидный общий стаж в выращивании растений. Иначе ошибки начинающего бонсаиста складываются с ошибками начинающего растениевода и результат получается плачевный.
Но, по-любому, все новенькие что-то тащат из леса в коллекцию! И это здорово - в добрый путь. (хотя, по-моему, лучше тащить из питомников)

 

Удачи!

[vasa]

И все же - приобретение бонсай в магазине или материала в питомнике не круто!
Выращивая бонсай из дикого материала - растеш в древнем искусстве!
Будем обсуждать т советоваться???

[Genn]

И все же - приобретение материала в питомнике не круто!

Можно найти очень приличный материал , преимущество которого ,
что он уже много лет растет в горшке .

[Егор Кучеров]

Я тоже расскажу. Ездили с женой летом 2005 года на юг. В Адыгею. К слову сказать, там на скалах этих маленьких бонсаек много Не только хвоя. Яблочки там лет по 10 растут. До конена не достают. Мы по наивности лопатку с собой припёрли железную. Кроче, "похоронили" мы там лопатку. Убили в конец. Она не больше чем на см.вошла. Дальше камни. А то, что там большое подвергается сильным ветрам. Формы удивительной. (короче, обещаю, найти фото и показать). Я просто ходил фокруг и фоткал не переставая эти редкие большие деревя. И на цифру и на плёнку. Это вот тут:
http://voyag.net.ru/index/DSCN1829.jpg

 

А потом мы рванули с ней на на море (чёрное), через горы (в район Дагомыса, Сочи). Ну там типа заповедник, ничего не рвать не взять. Да и на 2000 (почти) метров не часто встретишь интересную растительность для бонсай. Хотя вот на Фитште (гора такая - точнее рядом с ней - там стоянка для туристов-приют) всё удивительно согнутое. Там типа леса большого: вязы, бук, ели, сосны, другие хвойные, рододендроны... А снег зимой его закрывает целиком. Весь лес. Даже верхушек не видно. А бук там "вековой" здоровенный. (Лес, как и приют сам в низине сильной). Поэтому формируются там растения под природной тяжестью. Отттаивает там всё только в середине июня. это тута:
http://voyag.net.ru/index/DSCN2470.jpg
И вот этот самый лес в низине:
http://voyag.net.ru/index/14100035.jpg
А на подходе к Солохоулу, перед дагомысом, попали мы в сказочный лес. Там влажность жуткая, туман сильный, папортники, какие-то с дерев растут. Ну и жена давай набирать в кателок грузить. Там земля очень рыхлая. Дёрнул и вытащил. Даже приличные деревца легко тащатся. Я её еле остановил порывы. Думаю, погубит же, не довезёт половину. А в котелок, потому, что не закончилась ещё зона заповедника. Там на выходе у Солохаула, кардон. Засекут-пипец. В котелок и крышкой накрыли. Ну взяли мы несколько симпотных, маленьких вязов и буков. Сейчас в подвале спят. Как съезжу сфоткаю. Только в середине лета этого они оклимались у меня, расти стали активно. я их в горшочки воткнул. Не до плошек им. Оклематься бы. Мы их потаскали после этого, тогда, ещё неделю.
А в Сочи я клён купил маленький. И в руках вёз. Подростки на вокзале, а потом в поезде всё интересовались, что это за растение, токое интересное и можно ли его курить. Москали-то в живую не часто видят канаплю. Спал с ним (клёном), штоб не скурили .

Изменено 23 Декабря 2006 пользователем Егор Кучеров

[vasa]

Я предлагаю заняться дикими материалами для бонсай с целью - набрать опыта не спеша применяя несколько другие последовательности техники бонсай. К примеру выбор под стиль породы дерева, планирование, ведение журнала.
Такой метод "приобретения" бонсай растянут во времени но результаты принесут огромную радость

[Виктор Сербин]

И все же - приобретение бонсай в магазине или материала в питомнике не круто!
Выращивая бонсай из дикого материала - растеш в древнем искусстве!
Будем обсуждать т советоваться???

Весьма спорное утверждение.

 

Самая крутизна - растить из семени. Круче не бывает.
Только сеят и делают начальную формировку одни, а результат используют, во всем мире, другие. Экономя на этом 7-10-15 лет. В этом весь смысл использования питомников. Ну еще там всегда можно поднабраться опыта вразговорах с персоналом.

 

Древнее искуство - это процесс СОЗИДАНИЯ бонсай. Откуда взят начальный материал - дело десятое и мало кому интересное.

 

Ямадори - это редкий деликатес, который доступен не каждому и не на каждый день.

 

Посмотрите на последнюю работу Юрия Блаженкина - не все ли равно, где взят используемый можжевельник?

 

Удачи!

[vasa]

Виктор, а вы скептик! А где же поэзия полевых изысканий? Конечно жизнь человека коротка. Почему бы не потратить ее на красивое искусство изучая все его грани ! ?
Работа? конечно она нас кормит, НО это же еще не вся жизнь.
Знаю давно и много раз обжигался на этом - главный девиз бонсай - НЕ СПЕШИ!!!

[Виктор Сербин]

Виктор, а вы скептик! А где же поэзия полевых изысканий?

Скорее - прагматик.
Всяческих полевых исследований у меня достаточно - нужно время для осмысления и обобщения опыта. Время разбрасывать камни прошло, теперь бы успеть собрать разброшенное.

 

Удачи!

[vasa]

Про камни это верно. " Земную жизнь пройдя до половины я ..." оказался перед тем же сбором камней разбросанных когда-то
Военная карьера кончилась. Появилось время обдувать и поделиться опытом о главном своем хобби, которому не всегда уделялось должного внимания.
Счастлив пользоваться этим сайтом для общения!

[Виктор Сербин]

Счастлив пользоваться этим сайтом для общения!

В таком случае - добро пожаловать к нам на Форум!
Удачи!
ПС:
Спасибо за заполненный профиль. Всегда интересно знать, с кем свела жизнь.

[Kutuzov S.A.]

Только сеят и делают начальную формировку одни, а результат используют, во всем мире, другие. Экономя на этом 7-10-15 лет. В этом весь смысл использования питомников. Ну еще там всегда можно поднабраться опыта вразговорах с персоналом.

Виктор,
люди разные: одним хочется побыстрее результат получить, другим промучиться полжизни и с трудом получить вымученное деревце, непонятно как сформированного.

 

В питомниках кстати чаще всего персонал сказать ничего дельного не может. Даже породу деревца продаваемого на табличке правильно прочесть не может.

 

А там где живу я питомник в 200 км. Остается заказать деревце в единственном цветочном магазине. Фикусов конечно полно везде Вот я и решил попробовать взять прутики из лесу, и пока получается поддерживать их жизнедеятельность

[Jur]

И все же - приобретение бонсай в магазине или материала в питомнике не круто!
Выращивая бонсай из дикого материала - растеш в древнем искусстве!
Будем обсуждать т советоваться???

Vasa, я никак не пойму - о чем Вы толкуете? Я же не зря Вам посоветовал почитать форум - здесь не один пост был опубликован о ямадори, и те, у кого есть такая возможность, ее используют.
Очень мало кто из форумчан практикует покупку готового сформированного бонсай, я знаю только двоих, кажется, и их приобретения, судя по фото, того ой как стоят. И приобретены они отнюдь не в магазинах
А покупка материала для бонсай или потенсай в питомниках - самый удобный, доступный для горожан и имеющий много достоинств способ работы с деревцами.
А "крутизна" - понятие очень относительное

[vasa]

Я в форуме недавно-знаете. По первому изучению общения в форуме у меня создалось впечатление - "все гонятся за быстротой". Культура же бонсаи изначально вдумчивое и "не быстрое" дело. Вот и захотелось мне вас потормошить немного. Считаю мне удалось кое-кого растормошить.

[Виктор Сербин]

Виктор, люди разные: одним хочется побыстрее результат получить, другим промучиться полжизни и с трудом получить вымученное деревце, непонятно как сформированного.

Я же никого не порицаю. Наоборот, при необходимости поддерживаю советами.
Я приветствую все бонсайные "меньшинства" на нашем форуме!
У каждого свой путь. Нет возможности чего-то сделать - ничего страшного. Любое движение - приветствуется. И на отшибе можно добиться успехов. Наш Михаил - живой пример тому.

 

Всех поздравляю с наступающим западным Рождеством!
Удачи!

[vasa]

Ямадори! Ямадори! Укорененные пеньки !? Приложи ручки, похлопочи, пройдет не много времени - и вроде бонсай получился!
Из Европы и Китая целый вал подобного материала попадает в наши руки. Доступно-дешево-удовольствие сразу.
Так все же что есть ямадори?
Подделка под бонсай из магазина? Есть несомненно тонко сделанные, но есть и такие как Фикус Микрокарпа (есть во всех магазинах торгующих флорой).
Так все же, идем в природу за материалом ?
Скоро ведь весна !

 

С наступающим Новым годом и Рождеством!!

[Jur]

  Ямадори! Ямадори! Укорененные пеньки !? ... Так все же что есть ямадори? Подделка под бонсай из магазина?

"Ямадори - дерево, найденное в природе и постепенно превращенное в миниатюру"

[Виктор Сербин]

Ямадори! Ямадори! Укорененные пеньки !? Приложи ручки, похлопочи, пройдет не много времени - и вроде бонсай получился!....
...Так все же, идем в природу за материалом ?
Скоро ведь весна !

Не понял я. В чем идея спича?
Ямадори, весна... Зима еще толком не началась.

 

Удачи!

[ines]

А как же, естественно пойдем в природу Поямадорим
У меня, например, в саду вырубается огромное количество вишен и других "не- -на-месте-растущих" деревцев, оставшихся от старых владельцев. Да и так, стОит вишневой косточке попасть на землю и - растет новое дерево! Лес тоже рядом с домом... Интересно, можно ли сформировать бонсай из а) облепихи, б)жимолости, в)осины?

[vasa]

А как же, естественно пойдем в природу Поямадорим
У меня, например, в саду вырубается огромное количество вишен и других "не- -на-месте-растущих" деревцев, оставшихся от старых владельцев. Да и так, стОит вишневой косточке попасть на землю и - растет новое дерево! Лес тоже рядом с домом... Интересно, можно ли сформировать бонсай из а) облепихи, б)жимолости, в)осины?

еще как!

[vasa]

Сма название ЯМАДОРИ до жути мне не нравится ! Где в древности брали материал для бонсай (кроме проращивания семян)? Выкапывали тонкие и хилые росточки в местах не подходящих для выращивания барской древесины! Думаю ямадори словечко новое. Хотя какая разница. Я хотел любителей бонсай больше приобщить к древним канонам. Кстати старые инетники-подскажите где найти толкование словечка - ямадори.

[vasa]

Не понял я. В чем идея спича?
Ямадори, весна... Зима еще толком не началась.

спич - весна дает надежду !

[ines]

http://bonsaibazaar.borda.ru/?1-6-0-000000...-0-0-1156002258
или
http://bonsai.ru/termin-jp.html
Содержание одно и то же, привожу лишь для того, чтобы Вы познакомились еще с двумя интересными сайтами

[Jur]

Сма название ЯМАДОРИ до жути мне не нравится !

Ну что поделать - это японский термин, обозначающий если коротко, то, что я написал выше

Кстати старые инетники-подскажите где найти толкование словечка - ямадори.

в поисковых системах, на английском - yamadori

Я хотел любителей бонсай больше приобщить к древним канонам.

Еще раз - почитатайте сначала форум - здесь достаточно не просто призывов использовать деревья из природы, а конкретных, с фото рассказов о подобном опыте.