Русский путь бонсай

[Jur]

А вот если вам интересен мой Русский взгляд на камни я вам раскажу. И называються мои работы не Суйсеки (хотя есть и такие) не Гонг ши и не Камни для созерцания. Говорящие камни.

С большим интересом и удовольствием слежу за вашими темами и вашими комментариями, связанными с камнями и считаю вас большим мастером.

 

...Мне сложно говорить о бонсай как специалисту....
Мы можем долго плескать воду ,вы хоть заходите к нам иногда , так что бы знать иногда тенденции.

Так и вы нас почаще читайте, чтобы о бонсай было говорить не так сложно.
А чтобы не плескать воду, лучше конкретно говорить в теме, а не ограничиваться общими словами

 

И да, Михаил, я не так часто общаюсь с Андреем, как вы, но пожалуйста, не надо так часто на это указывать, а то я начну сейчас чувствовать себя обделенным...

[Гость INDAN]

А вы хотите определить ДУХ конкретно?...
Вообще вы видимо не понимаете о чем спрашиваете.

Я очень хорошо понимаю, о чем я спрашиваю.
В отличие от вас я структурирован, последователен и логичен, и отталкиваюсь исключительно от ваших сообщений в теме.
Но поскольку вы сделали вид, что не поняли суть вопроса, я его переформулирую - что для вас лично будет выражением русского духа в бонсай, как вы это почувствуете?
В чем может быть визуальная разница между японским (китайским) бонсай и русским?
Помимо используемых растений - берез, елочек дубов и т.д.
Раз вы к этому призываете, значит, можете почувствовать?
И, если вы это определите, то кто-нибудь, не обязательно я, может и попробует это воплотить и сам выберет инструменты выражения.
Или вы хотите просто призвать - "давайте вселим в бонсай "русский дух!" и это ваша вся задача в этой теме?

 

Вообще вы очень просите объяснить то, что русскому человеку и объяснять не нужно, потому что он это поймет с полуслова.
Ну предположу , что вам не понятно. и придеться разжевывать и с ложечки вас кормить.
Навряд ли это получиться, потому что я чувствую упорное нежелание понять.
Но все же...

 

если вы не понимаете (предположим) и настаиваете.
В отличие от меня вы далеко не структурированы, не последовательны и не логичны и отталкиваетесь не от моих сообщений и даже примеров которые я на быструю руку показал, а от нежелания понять.

 

Визуальная разница будет отличаться так же, как визуальная разница между вот этим изображением, и последующим.
надеюсь вам не надо объяснять где японский рисунок , а где русский?

 

http://emptyeasel.com/wp-content/uploads/2008/04/hiroshige.jpg
http://emptyeasel.com

 

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/183/43183533_0.jpg
http://img0.liveinternet.ru

 

http://2.bp.blogspot.com/_GnfqVPr4yUI/TR72lTj40wI/AAAAAAAABFM/cn1B9uGvDaU/s1600/image0-4.jpg
http://2.bp.blogspot.com

 

http://tphv.ru/levitan/levitan-mart.jpg
http://tphv.ru

 

Если мы захотим понять в чем разница, то заметим совершенно разные формы и главное это подчеркивание этих форм разными мастерами разных школ и разных национальностей.

 

В чем разница?
В том что японцы стремятся к лаконичности, используют гротеск, нарочитость, слишком сильно усугубляют характерные черты, подчеркивают ее.
а вот русские живописцы этого не делают.
недосказанность присутствует и у русских и у японцев, но японцы больше недосказывают и стремятся что бы созерцатель сам дорисовывал многие детали. А русские художники намного больше показывают. Русский художник двадцатью мазками показывает то, что японский одним мазком.
В одном случае перспектива мало волнует японских художников, а вот русские не могут показать без перспективы.

 

Если перевести на язык бонсай, то японское искусство бонсай очень лаконично, подчеркивает те формы, которые требуются для осмысления и чувства для зрителя. Для этого они используют свои приемы.
В русском бонсай так нельзя, и действовать надо исходя из традиционных форм выражения. Соответственно измениться и форма изложения.

 

В русской природе мало ИЗЛОМОВ, в ней больше присутствует "прямостоячесть" или сдвиг в сторону (от ветров) но плавный изгиб.
Так называемая сбежистость не всегда должна присутствовать, потому что деревья больше вытянуты в России, а если не вытянуты то имеют более раскидистую форму. Они МОЩНЕЕ.
Японские деревья более ПРИЗЕМИСТЫ, а мастера бонсай в Японии еще более приземляют их, в русском же бонсай не следует слепо повторять, а напротив, вытягивать формы, расширять их Делать их более стройными или более раскидистыми.
Ведь если мы показываем русскую природу, то и надо показывать русскую природу.
А для этого надо сравнить природы Японии и России. И при сравнении выбирать формы русские - те характерные черты, которые присутствуют в ней, и давно уже подмечены русскими художниками, поэтами, писателями

 

Например нам , русским не свойственно аж так любоваться вишней. Вишня то в Россию вообще завезена, она чужестранка.
А вот рябина и ее формы очень даже родные.

Рябина с ее красными плодами собранными в кучку, осенью, это же русская песня.
Но нельзя эту рябину ПРИЗЕМЛЯТЬ, делать ТОЛСТОЙ. подражая японцам.
Потому что это уже не рябина, а УРОДИНА.

 

Ведь в русской душе:

"Что стоишь качаясь, тонкая рябина
Головой склоняясь до самого тына"

 

А не пресловутая сбежистость. и толстые корни, которые выступают из земли.

 

О чем еще говорить?

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Михаил]

Александр спасибо! Я пока не могу себе позволить бонсай. Хотя начинаю приглядывать кондидатов в ямадори. И извините пожалуйста я наверное немного сьязвил! С уважением Михаил!

[Valtin]

Я специально приезжал на ту выставку во Владимир. Очень понравилось все: и деревья Андрея и камни Михаила. Я был в восторге, созерцая двоих увлеченных людей, которые в достаточно простой обстановке советского ДК, без какого-либо антуража или декораций, демонстрировали свои произведения. (INDAN, не надо корчиться после этого слова). Так вот мои ощущения. Совершенно четко ощущая себя в России, я увидел кусок Японии.
Не Кореи, не Китая, не Азии, а именно Японии. Могу совершенно точно сказать, если бы все экспонаты были обставлены валенками, хохломой и матрешками, я все равно увидел бы Японию.
К чему я это? По-моему, сама тема высосана из пальца. У автора, как и в предыдущей теме, случился очередной словесный понос. Александр, прошу меня не Jur-ить. Я узнавал, это не ругательство и не вульгарщина. Это - официальный медицинский термин, который обозначает вовсе не диарею (прости, Господи!)

Изменено 9 Января 2013 пользователем Valtin

[Гость INDAN]

И вы так не ответили на вопрос: русский бонсай - для вас это все-таки исключительно растения нашей полосы или нечто другое?
Или так и будем березки в пример приводить?

 

Или же вы все-таки призываете к созданию русских стилей бонсай,

 

Вы в курсе дела сколько видов деревьев имееться в наличии в русской полосе ?
Если только одного боярышника 50 видов?
А ивы более 150 видов (не считая кустарниковых форм)
У нас богатейших генофонт растений и деревьев.
А если учесть и север и юг, восток и запад?
Но при этом у нас есть ОСОБАЯ любовь ко многим видам НАШИХ деревьев.
Это сложилось исторически.
Береза, ива, рябина, дуб, сосна, ель, боярышник, вяз,
Мне все перечесть?

Чего мы ищем ТАМ когда у нас под носом, рядом?

 

 

 

Вы не поняли ответ?

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Jur]

Вообще вы очень просите объяснить то, что русскому человеку и объяснять не нужно, потому что он это поймет с полуслова.
Ну предположу , что вам не понятно. и придеться разжевывать и с ложечки вас кормить.
... если вы не понимаете (предположим) и настаиваете.

Ну чего, скрывать-то, настаивал. Да и русский русскому - рознь. Да и вы раньше писали, что сюда не только искушенные заходят, а ваши тексты и им адресованы.

 

В отличие от меня вы далеко не структурированы, не последовательны и не логичны и отталкиваетесь не от моих сообщений и даже примеров которые я на быструю руку показал, а от нежелания понять.

По поводу первого, второго и третьего спорить не буду, пусть читающие форум судят, а в последнем, вы, признайтесь, лукавите... , исключительно от ваших сообщений отталкиваюсь.

 

В русском бонсай так нельзя, и действовать надо исходя из традиционных форм выражения. Соответственно измениться и форма изложения.

 

В русской природе мало ИЗЛОМОВ, в ней больше присутствует "прямостоячесть" или сдвиг в сторону (от ветров) но плавный изгиб.
Так называемая сбежистость не всегда должна присутствовать, потому что деревья больше вытянуты в России, а если не вытянуты то имеют более раскидистую форму. Они МОЩНЕЕ.
Японские деревья более ПРИЗЕМИСТЫ, а мастера бонсай в Японии еще более приземляют их, в русском же бонсай не следует слепо повторять, а напротив, вытягивать формы, расширять их Делать их более стройными или более раскидистыми.
Ведь если мы показываем русскую природу, то и надо показывать русскую природу. ... О чем еще говорить?

Вот, это уже конкретика!
Но не сочтите за труд еще "с ложечки покормить", есть о чем говорить, есть!
Чем русская природа отличается от скажем, среднеевропейской, например родины Вальтера Полла?

 

И, совсем крамольное - так ли уникальна природа России, о которой мы говорим, как природа Китая или Японии, что найдутся некие отличительные признаки, по которым, о!, все идентифицируют предположительно созданный бонсай как русский?

[Jur]

Вы в курсе дела сколько видов деревьев имееться в наличии в русской полосе ?...
Мне все перечесть?
Чего мы ищем ТАМ когда у нас под носом, рядом?
Вы не поняли ответ?

И-эх, Анатолий, вот оно, когда страсть к теоретизированию при отсутствии практики, опыта и знаний в конкретной области начинает подводить и рушить всю такую бы, казалось стройную возведенную конструкцию
Вам бы почитать для начала раздел Статьи, темы на форуме, посвященные выбору растений, чтобы представлять почему одни растения рекомендуются, а другие - нет, для формирования бонсай. Физиология растений - с этого начинать надо, никакие духовные искания и атмосфера в доме не помогут без этих знаний. И не придется тогда перечислять все растущие у нас деревья.
А вы так сразу, извините, не научившись у берега держаться, в саму пучину бросились, не освоив элементарные движения
А вот повторять, какие растения и почему рекомендуется выбирать для формирования бонсай, а особенно для начинающих, уж простите, не буду, и так весь форум этими рекомендациями заполнен.

 

Помните, вы писали:

Ну так часто бывает:
Слыша не слышат,
видя не видят,
и не разумеют.

На себя не хотите иногда примерять?

[Гость INDAN]

Вот, это уже конкретика!
Но не сочтите за труд еще "с ложечки покормить", есть о чем говорить, есть!
Чем русская природа отличается от скажем, среднеевропейской, например родины Вальтера Полла?

 

И, совсем крамольное - так ли уникальна природа России, о которой мы говорим, как природа Китая или Японии, что найдутся некие отличительные признаки, по которым, о!, все идентифицируют предположительно созданный бонсай как русский?

 

Очень уникальна!
Я живу к сожалению в Эстонии. Хотя 28 лет прожил в Москве. Я все впитал российское и природу тоже. Причем природу не в последнюю очередь.

 

Так вот могу сказать с большой очевидность.
в Эстонии ДАЖЕ ТРАВА ДРУГАЯ!

 

Это прозвучит (я понимаю ) глупо , претенциозно.
Однако у меня ПОЛНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ИМЕННО ТАКОЕ.

 

Когда я хотел разобраться. А почему же?
Я мучительно выискивал
Вроде бы ели как ели, сосны как сосны, и даже березы есть.

 

-- БЕРЕЗКИ!!!! - как вскричала моя жена пойдя вместе со мной в эстонский лес, (она у меня тоже москвичка и только пять лет живет в Эстонии)

 

Так в чем же дело?
А ВОТ ВСЕ НЕ ТО!

 

Поэтому наверное Рахманинов повез с собой березы и посадил около своего дома.
Вы что думаете в США березы не растут?
Запросто!
Так в чем же дело?
Вы РАЦИОНАЛИСТ по своей натуре и понять довольно сложно.

 

В Эстонии даже почва другая! Да!
И это очень хорошо ощущаешь когда могилу роешь и родного человека хоронишь.

 

Есть вещи которые нельзя рационально понять.
Почва - это слой ПРЕДКОВ всего биоценоза произрастающего на той или иной территории

И разница велика.
Границы конечно условны, и когда проезжаешь эту условную границу, то вроде и не чувствуешь.
Но предки то разные похоронены.
ЭСТИМАА - это Эстонии, в переводе ЗЕМЛЯ ЭСТОВ (эстонцев)
Это ИХ земля. И это ИХ деревья. и это Их трава. и это ИХ камни -валуны, которые миллионы лет тащило с ледникового периода.

 

А я знаю и чувствую ДРУГУЮ ЗЕМЛЮ, в ней зарыты предки русских.
И это Русская земля. это русские деревья. это русские камни.

 

А деревья вроде не имеют национальности.

 

Все зависит ОТ ВОСПРИЯТИЯ, ОТ ДУХА.
И разумом это не понять.
Это можно почувствовать.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Alexandr Marchenko]

Вы в курсе дела сколько видов деревьев имееться в наличии в русской полосе ?

 

А с этого места, можно конкретнее?

 

Что такое в вашем понимании "русская полоса"?

 

Входит-ли в нее Владивосток? или Сочи? А Ялта?

 

А вот после того, как вы дадите точное ее определение, можно будет уже говорить о видах подвидах и всем прочем.

[Гость INDAN]

И-эх, Анатолий, вот оно, когда страсть к теоретизированию при отсутствии практики, опыта и знаний в конкретной области начинает подводить и рушить всю такую бы, казалось стройную возведенную конструкцию
Вам бы почитать для начала раздел Статьи, темы на форуме, посвященные выбору растений, чтобы представлять почему одни растения рекомендуются, а другие - нет, для формирования бонсай.

 

Вот не надо только чепухи пороть.
Вот не надо.

 

буквально ВСЕ види деревьем можно культивировать и это давно делается в практике.
Японские приемы бонсай применими к очень многим видам деревьев.

 

И березы бонсай существуют. Правда в них мало русского духа.

 

http://www.bonsaiforum.ru

 

http://bonsai.narod.ru/image/VK_bonsay070.jpg
http://bonsai.narod.ru/

 

http://bonsay.org.ua/_pu/0/77235864.jpg
http://bonsay.org.ua/

 

http://bonsay.org.ua/_fr/2/6065949.jpg
http://bonsay.org.ua

 

http://bonsay.org.ua/_fr/2/4482697.jpg
http://bonsay.org.ua/

 

http://bonsay.org.ua/_fr/2/1725800.jpg
http://bonsay.org.ua/

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Jur]

Очень уникальна!
А я знаю и чувствую ДРУГУЮ ЗЕМЛЮ, в ней зарыты предки русских.
Все зависит ОТ ВОСПРИЯТИЯ, ОТ ДУХА.

Вот здесь я с вами спорить не буду и с уважением отношусь к вашему восприятию.
Но проблема-то в том, что вы своим восприятием, и не только в этом вопросе, а на протяжении уже второй темы, не просто делитесь, а пытаетесь его абсолютизировать и навязать другим.
И вы можете сколь угодно и в который раз уверять, что вы этого не делаете, это подмечено многими участниками тем.

[Гость INDAN]

Но проблема-то в том, что вы своим восприятием, и не только в этом вопросе, а на протяжении уже второй темы, не просто делитесь, а пытаетесь его абсолютизировать и навязать другим.
И вы можете сколь угодно и в который раз уверять, что вы этого не делаете, это подмечено многими участниками тем.

 

Это форма изложения.
И всякие споры имеют именно такую форму изложения.
Каждый делиться именно СВОИМ видением, СВОИМ пониманием.
может применять и в пример другое видение (как скажем я применял, цитируя разных авторов)

 

А насчет НАВЯЗЫВАНИЯ.
Я же прекрасно понимаю, что это просто невозможно.
Тот кто не желает воспринимать, кому ЧУЖДА моя точка зрения, будет отторгать ее, спорить, или даже не связываться, а плюнет.
Это его право, и этого права я ни кого не могу и не хочу лишать.

 

Во т например у вас ДРУГОЙ ВЗГЛЯД.
Вы его НАВЯЗЫВАЕТЕ, или выражаете?

 

Так же и остальные и в этой теме и в той первой.
Они навязывают свое мнение, или выражают?

 

Спор - это всегда отстаивание СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

 

Так что проблемы никакой нет!

[Alexandr Marchenko]

Вот не надо только чепухи пороть.
Вот не надо.

 

буквально ВСЕ види деревьем можно культивировать и это давно делается в практике.
Японские приемы бонсай применими к очень многим видам деревьев.

 

Ну почему-же? Вот, к примеру у Вольфганга Кольхеппа в его книге "БОНСАЙ ИЗ ДЕРЕВЬЕВ ЕВРОПЕЙСКИХ ЛЕСОВ" несколько иное мнение.

 

<---------------начало цитаты-------------------->
Тот, кто время от времени предпринимает попытки использовать для формирования бонсай породы деревьев, которые в этом качестве почти не известны, очень скоро приходит к выводу, что далеко не каждое дерево подходит для формирования из него бонсай. Так, например, у каштана изумительные по красоте цветки и листья, да к тому же еще и великолепная по форме крона, однако из-за своих огромных соцветий и листьев для формирования бонсай это дерево подходит плохо.
И, напротив, кусты боярышника в природных условиях не очень привлекательны и не имеют особого шарма, однако для использования в качестве бонсай это великолепный исходный материал. Поэтому при выборе местных пород деревьев необходимо мысленно ответить себе на следующие вопросы:

• Мелкие ли у данной породы дерева листья?
• Дает ли оно молодые побеги из старой древесины?
• Образует ли оно много разветвлений?
• Сильно ли отрастают у него побеги?
• Хорошо ли оно растет в маленькой посуде?
• Красиво ли сформировано у него основание корней?
  

 

<---------------конец цитаты-------------------->

 

Собственно второе фото березы взято именно из этой книги, так что к Русскому бонсай - она действительно отношения не имеет .

Изменено 9 Января 2013 пользователем Alexandr Marchenko

[Гость INDAN]

А вот после того, как вы дадите точное ее определение, можно будет уже говорить о видах подвидах и всем прочем.

 

Я родом из СССР. Для меня не чужды и Владивосток и Сочи и даже Гагры (которые в Абхазии). А так же полесье, и полесье в Белоруссии.

 

Я прошел по всей Волге матушке реке.
От верховья до Астрахани.
Где уже начинаються степи и где астраханский заповедник с лотосами.

 

Во мне нет противоречия.Потому что сумел впитать в себя как живительную влагу всю эту необъятную ширь.

 

Но совершенно очевидно, что скажем лотосы в Астрахани, это уже что-то не русское.
Вот кувшинки русские.

 

Но не станете же вы отрицать что есть русский дух в русских пейзажах Левитана И ТАМ ИЗОБРАЖЕНА РУССКАЯ ПРИРОДА СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОСИИИ?
Я проплывал мимо левитановских мест, и осенью, когда листва была уже местами желтой, местами багровела.
И поэтому когда говорю средняя полоса России, то не подразумеваю конечно горы Кавказа. Хотя Ставропольский край граничит.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Jur]

Культивировать-то можно все виды деревьев, да вот успешно культивировать в контейнерах, да еще и применять японские приемы бонсай можно к ограниченному количеству растений.
Слушайте и не спорьте, это вам опытный человек говорит!

 

И что доказывают приведенные вами фото берез бонсай? Разве я сказал, что это невозможно?
Внимательно читаете?

А не задавались вопросом, почему при таком обилии исходного материала в наших лесах, так мало кто пытается формировать березки?
Да просто это тот случай, когда, помните: "бытие определяет сознание", т.е. агротехника становится впереди духовного.

[Jur]

Вот не надо только чепухи пороть.
Вот не надо.

Эээ, нет Анатолий, если на таком уровне, то я первый должен был сказать еще в самом начале и этой темы, и предыдущей, что
подавляющее большинство ваших построений, рассуждений и выводов построены с такими количеством методологических ошибок, нарушений причинно-следственных связей и неверных интерпретаций, что объективно являются абсолютной чушью и словоблудием.

 

И не спорьте, не спорьте, как вы нас призывали перед искусствоведами "склонить голову и молчать и слушать что они пишут", так и я вас призову слушать то, что вам пишут люди, имеющие конкретный, а не абстрактный опыт содержания деревьев в контейнерах. Голову склонять не обязательно, можете задавать вопросы и учиться

[join066]

Голову склонять не обязательно, можете задавать вопросы и учиться

Так зачем это человеку, который даже не пытается выращивать бонсай, а фикус, ну вы помните, только как предлог внедрится в форум и нести чуш.

[Гость INDAN]

Ну почему-же? Вот, к примеру у Вольфганга Кольхеппа в его книге "БОНСАЙ ИЗ ДЕРЕВЬЕВ ЕВРОПЕЙСКИХ ЛЕСОВ" несколько иное мнение.

 

<--
Тот, кто время от времени предпринимает попытки использовать для формирования бонсай породы деревьев, которые в этом качестве почти не известны, очень скоро приходит к выводу, что далеко не каждое дерево подходит для формирования из него бонсай. Так, например, у каштана изумительные по красоте цветки и листья, да к тому же еще и великолепная по форме крона, однако из-за своих огромных соцветий и листьев для формирования бонсай это дерево подходит плохо.
И, напротив, кусты боярышника в природных условиях не очень привлекательны и не имеют особого шарма, однако для использования в качестве бонсай это великолепный исходный материал. ->

Нельзя слепо и необдуманно повторять, тем более то что с легкостью можно опровергнуть.
Вот Вольфганг Кольхепп хоть и заикаеться о каштане, однако видимо не знаком с тем что уже делаются попытки выращивание каштана в плошке.

 

http://walter-pall.de/otherdhorse_chestnut_nr__1.jpg.dir/images/2009_04_nsc_7383v.jpg
http://walter-pall.de

 

Так что реальность все же отвергает такое вольное толкование, хотя конечно имеет смысл (несомненно)
И совершенно возможно, что каштан не будет так же превосходен, как другие виды растений. (тот же боярышник)
А может быть и наоборот, и мы , или наши потомки увидят роскошный бонсай - каштан.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Alexandr Marchenko]

Опять-двадцать пять....
Вам задается конкретный вопрос и вы опять, или точнее будет сказать, традиционно уходите от ответа вылив "ведро воды".

 

Вы в курсе дела сколько видов деревьев имееться в наличии в русской полосе ?

А с этого места, можно конкретнее?
Что такое в вашем понимании "русская полоса"?
Входит-ли в нее Владивосток? или Сочи? А Ялта?
А вот после того, как вы дадите точное ее определение, можно будет уже говорить о видах подвидах и всем прочем.

 

Я родом из СССР. Для меня не чужды и Владивосток и Сочи и даже Гагры (которые в Абхазии). А так же полесье, и полесье в Белоруссии.

 

Я прошел по всей Волге матушке реке.
От верховья до Астрахани.
Где уже начинаються степи и где астраханский заповедник с лотосами.

 

Во мне нет противоречия.Потому что сумел впитать в себя как живительную влагу всю эту необъятную ширь.

 

Но совершенно очевидно, что скажем лотосы в Астрахани, это уже что-то не русское.
Вот кувшинки русские.

 

Но не станете же вы отрицать что есть русский дух в русских пейзажах Левитана И ТАМ ИЗОБРАЖЕНА РУССКАЯ ПРИРОДА СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОСИИИ?
Я проплывал мимо левитановских мест, и осенью, когда листва была уже местами желтой, местами багровела.
И поэтому когда говорю средняя полоса России, то не подразумеваю конечно горы Кавказа. Хотя Ставропольский край граничит.

 

Если речь идет о средней полосе России, то ни Владивосток, ни Сочи, ни Ялта в нее не входят.
Когда-же вы научитесь говорить конкретно, точно и четко?

Изменено 9 Января 2013 пользователем Alexandr Marchenko

[Alexandr Marchenko]

Нельзя слепо и необдуманно повторять, тем более то что с легкостью можно опровергнуть.
Вот Вольфганг Кольхепп хоть и заикаеться о каштане, однако видимо не знаком с тем что уже делаются попытки выращивание каштана в плошке.

 

http://walter-pall.de/otherdhorse_chestnut_nr__1.jpg.dir/images/2009_04_nsc_7383v.jpg
http://walter-pall.de

 

Так что реальность все же отвергает такое вольное толкование, хотя конечно имеет смысл (несомненно)
И совершенно возможно, что каштан не будет так же превосходен, как другие виды растений. (тот же боярышник)
А может быть и наоборот, и мы , или наши потомки увидят роскошный бонсай - каштан.

 

Что именно вы пытаетесь опровергнуть? То, что каштан плохо подходит для выращивания как бонсай?
Он действительно - подходит плохо. Уж поверьте. Дерево представленное вами имеет высоту более 1.2 метра. А это уже довольно много. Тем более, дерево показано с молодым листом. А когда он вызреет? Вы вообще каштан видели?

[Гость INDAN]

Вот не надо только чепухи пороть.
Вот не надо.

Эээ, нет Анатолий, если на таком уровне, то я первый должен был сказать еще в самом начале и этой темы, и предыдущей, что
подавляющее большинство ваших построений, рассуждений и выводов построены с такими количеством методологических ошибок, нарушений причинно-следственных связей и неверных интерпретаций, что объективно являются абсолютной чушью и словоблудием.

 

И не спорьте, не спорьте, как вы нас призывали перед искусствоведами "склонить голову и молчать и слушать что они пишут", так и я вас призову слушать то, что вам пишут люди, имеющие конкретный, а не абстрактный опыт содержания деревьев в контейнерах. Голову склонять не обязательно, можете задавать вопросы и учиться

 

Для этого надо ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. и ОПРОВЕРГАТЬ то что вы сформулировали, как методологических ошибок, нарушений причинно-следственных связей и неверных интерпретаций, что объективно являются абсолютной чушью и словоблудием , однако ПОКА я это не наблюдаю ни от вас, ни от других форумчан.

 

Я например (в отличие от вас и форумчан) доказывал каждое свое высказывание. Вы не заметили?

 

Опыт я ваш посмотрел (форумчан). Обсуждать его не намерен. По нескольким причинам, и по этическим в особенности.
К тому же мне ясно что ваш опыт - не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ, вы при всем желании не можете этого сделать.
И поэтому ваш маленький, частный опыт, не стоит ставить краеугольным камнем в своих доказательствах.
Надеюсь вы понимаете какая это методологическая ошибка?

 

По своим возможностям нельзя судить о ВСЕХ возможностях которые могут существовать и даже УЖЕ существуют.

 

Если вы, или кто другой не может вырастить то или инное растение (дерево) то значит ли это что НИКТО НИКОГДА его не сумеет вырастить?

 

Поэтому опираться на ваш ЛИЧНЫЙ опыт я и не буду.

[Jur]

Это форма изложения.
И всякие споры имеют именно такую форму изложения. ... Спор - это всегда отстаивание СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Так что проблемы никакой нет!

Ох, как всё печальненько
Есть проблема, и эта проблема - ваша.
Если вы пришли сюда спорить, вы ошиблись адресом.
Тут кто-то (в т.ч. и я) подумал, что вы пришли сюда дискутировать - не только поделиться своим видением, но и понять, узнать у людей сведущих, насколько оно верно, без изъянов ли.
Вы же пришли спорить и вещать.

 

А спорить с неграмотным в вопросах обозначенного форума человеком - пустая трата времени.

 

p.p.s. Вы не первый за время существования форума такой гуру-ментор-просветитель.
Был у нас уже несколько лет назад аналогичный клинический случай, кто давно на форуме, помнит.
Был забанен по просьбе форумчан.

 

p.p.s.

Во т например у вас ДРУГОЙ ВЗГЛЯД.
Вы его НАВЯЗЫВАЕТЕ, или выражаете?

Если речь о взгляде, о мнении, то обычно я им делюсь

[Гость INDAN]

Что именно вы пытаетесь опровергнуть? То, что каштан плохо подходит для выращивания как бонсай?
Он действительно - подходит плохо. Уж поверьте. Дерево представленное вами имеет высоту более 1.2 метра. А это уже довольно много. Тем более, дерево показано с молодым листом. А когда он вызреет? Вы вообще каштан видели?

 

У меня каштаны растут у подъезда дома!

 

Судя по фотографии это уже листья вполне сформировавшиеся.
Вы говорите тяжело вырастить?
Интересно, а что легко?
Да может быть легче , сложнее.
Не спорю.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Гость INDAN]

]Если речь о взгляде, о мнении, то обычно я им делюсь

 

Ну вот и я ДЕЛЮСЬ.
Вы не согласны?

 

А отстаивать свою точку зрения на форуме запрещено?
В каком это правиле записано?
к тому же проштудировав форум я заметил что здесь отстаивают свою точку зрения.

[Гость INDAN]

 

А потом вы видимо не заметили, что я пришел на форум и высказал свои мысли, свое видение.
Но на это начались возражения. При этом и ваши в том числе.
При этом порой в весьма размазанной и довольно грубой форме.
На возражения я ответил. Аргументировал.

 

Что же вас так не устраивает?

[join066]

Опыт я ваш посмотрел (форумчан). Обсуждать его не намерен. По нескольким причинам, и по этическим в особенности.
К тому же мне ясно что ваш опыт - не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ, вы при всем желании не можете этого сделать.
И поэтому ваш маленький, частный опыт, не стоит ставить краеугольным камнем в своих доказательствах.
Надеюсь вы понимаете какая это методологическая ошибка?

 

Поэтому опираться на ваш ЛИЧНЫЙ опыт я и не буду.

В очередно раз вопрос, что же вы тогда пришли сюда, провоцировать, учить? Не устраивает наш опыт(разный и большой и маленький и признаный мировым сообществом бонсай)так не опирайтесь на него. И вы не ответили на мой пост, про то, что использовали фикус из магазина просто для того чтобы затерется сюда, как впрочем и на остальные форумы, где пытаетесь вести ту же полемику в разных направлениях жизни человека.

[Гость INDAN]

Я могу опираться на опыт форумчан только в практике.
Да и то использовать опыт не только этого форума но многих форумов русскоязычных и не только.
Форумчанами сделаны прекрасные наработки.
И это замечательно.

 

Но опираться на НЕ ОПЫТ. или частичный опыт, с неудачей?

 

????

[Гость INDAN]

В очередно раз вопрос, что же вы тогда пришли сюда, провоцировать, учить? Не устраивает наш опыт(разный и большой и маленький и признаный мировым сообществом бонсай)так не опирайтесь на него. И вы не ответили на мой пост, про то, что использовали фикус из магазина просто для того чтобы затерется сюда, как впрочем и на остальные форумы, где пытаетесь вести ту же полемику в разных направлениях жизни человека.

 

А вы считаете что на хамство и ложь следует всегда отвечать?

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[join066]

Я могу опираться на опыт форумчан только в практике.
Да и то использовать опыт не только этого форума но многих форумов русскоязычных и не только.
Форумчанами сделаны прекрасные наработки.
И это замечательно.

 

Но опираться на НЕ ОПЫТ. или частичный опыт, с неудачей?

 

????

А фраза "И опыт, сын ошибок трудных"...

[join066]

А вы считаете что на хамство и ложь следует всегда отвечать?

В чём вы усмотрели хамство и ложь? Опровергните в таком случае. Предоставте доказательства вашего отношения к бонсай как практика. ну хоть и не опытного начинающего, здесь всегда рады людям которые стараются приобщится хоть маломальски к этому занятию.