Русский путь бонсай

[Гость INDAN]

А фраза "И опыт, сын ошибок трудных"...

 

А сколько раз опыт "доказывал", что невозможно покинуть земное притяжение и выйти на орбиту?
И во многих странах.
И что?

[Гость INDAN]

А вы считаете что на хамство и ложь следует всегда отвечать?

В чём вы усмотрели хамство и лож? Опровергните в таком случае. Предоставте доказательства вашего отношения к бонсай как практика. ну хоть и не опытного начинающего, здесь всегда рады людям которые стараются приобщится хоть маломальски к этому занятию.

 

вы считаете что эта ваша фраза:

 

"что использовали фикус из магазина просто для того чтобы затерется сюда, как впрочем и на остальные форумы, где пытаетесь вести ту же полемику в разных направлениях жизни человека."

 

не является хамством и ложью?

 

Ведь вы ПОРОЧИТЕ меня. при этом НАМЕРЕННО!!

 

и тем самым оскорбляете, потому что это ложь!

 

И вы считаете что я должен оправдываться, доказывать обратное, объяснять?

 

И во что вы ОПЯТЬ превращаете тему?
Вы не замечаете?

[Гость INDAN]

По вопросу трудности.
Да трудно.
Но никто не замечал как многие деревья и кустарники живут на заброшенных домах на крыше? Или между кирпичей?и ведь живут не один год а десятилетиями.
Значит могут?

 

Так что разговоры о сложности выращивания деревьев средней полосы России конечно могут иметь место, но весьма неуместны в качестве аргумента, что нельзя создавать Русский путь бонсай.
И трудность выращивания не противоречит возможности выращивания.

 

 

 

http://greenature.ru/wp-content/uploads/2012/01/3.jpg
http://greenature.ru

 

http://i061.radikal.ru/1006/c2/d24da0275f46t.jpg
http://i061.radikal.ru

 

http://www.fotokonkurs.ru/uploads/photos/contests/2011/02/28/8/b0f9a57a20bc00e910a65f730627361e/480.jpg
http://www.fotokonkurs.ru

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[join066]

вы считаете что эта ваша фраза:

 

"что использовали фикус из магазина просто для того чтобы затерется сюда, как впрочем и на остальные форумы, где пытаетесь вести ту же полемику в разных направлениях жизни человека."

 

не является хамством и ложью?

 

Ведь вы ПОРОЧИТЕ меня. при этом НАМЕРЕННО!!

 

и тем самым оскорбляете, потому что это ложь!

 

И вы считаете что я должен оправдываться, доказывать обратное, объяснять?

 

И во что вы ОПЯТЬ превращаете тему?
Вы не замечаете?

Порочу в чём? В том, что вы намерено улыниваете от показа соего фикуса в домашних условиях? Или в том, что вы пишите на других форумах подобные раздутые темы? Если так, то это намеренно, но ни оскорбления ни малейшей издевки в этом нет, я просто хочу видеть реальное дело человека который пишет. И вот тема, то создана о руссуком духе...Пусть и на русскоязычном форуме, но ведь здесь не только русские, но и другие национальности(я вот украинец и что к бонсай нельзя или дух свой создавать, сало положить рядом или как?)

[HomoCredens]

Но проблема-то в том, что вы своим восприятием, и не только в этом вопросе, а на протяжении уже второй темы, не просто делитесь, а пытаетесь его абсолютизировать и навязать другим.
И вы можете сколь угодно и в который раз уверять, что вы этого не делаете, это подмечено многими участниками тем.

Это форма изложения.
И всякие споры имеют именно такую форму изложения.
Каждый делиться именно СВОИМ видением, СВОИМ пониманием.
может применять и в пример другое видение (как скажем я применял, цитируя разных авторов)

 

Спор - это всегда отстаивание СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

 

Так что проблемы никакой нет!

INDAN, не пройдите мимо. Обогатите свой внутренний мир прочтением небольшого эссе Дмитрия Сергеевича Лихачева "Уметь спорить с достоинством" http://www.orthgymn.ru/publish/likhachev/k.../letters/17.php
Надеюсь, авторитет автора не вызовет у вас сомнений и позволит посмотреть на себя со стороны.
Возможно тогда вы поймете что отличает в споре вас и Александра (Jur).

[Гость INDAN]

INDAN, не пройдите мимо. Обогатите свой внутренний мир прочтением небольшого эссе Дмитрия Сергеевича Лихачева "Уметь спорить с Возможно тогда вы поймете что отличает в споре вас и Александра (Jur).

 

Думаю, что не стоило здесь всуе упоминать имя великого человека, академика Дмитрия Сергеевича Лихачева. Хотя бы потому, что этот высокоинтеллигентный человек не позволил бы себе и малой доли того, что здесь, в двух уже темах, себе позволил Jur и другие.
У него отсутствуют напрочь некоторые некрасивые приемы и лексикон местного бомонда.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[HomoCredens]

INDAN, не пройдите мимо. Обогатите свой внутренний мир прочтением небольшого эссе Дмитрия Сергеевича Лихачева "Уметь спорить с Возможно тогда вы поймете что отличает в споре вас и Александра (Jur).

Думаю что не стоило здесь в суе упоминать имя великого человека, академика Дмитрия Сергеевича Лихачева. Хотя бы потому что этот высокоинтеллигентный человек не позволил бы себе и малой доли того что здесь, в двух уже темах, себе позволил Jur и другие.
У него отсутствуют напрочь некоторые некрасивые приемы и лексикон местного бомонда.

А вы не беспокойтесь о других. Хотелось бы, чтобы вы применили прежде всего к себе слова этого действительно высокоинтеллигентного человека.

[Гость INDAN]

Порочу в чём? В том, что вы намерено улыниваете от показа соего фикуса в домашних условиях? Или в том, что вы пишите на других форумах подобные раздутые темы? Если так, то это намеренно, но ни оскорбления ни малейшей издевки в этом нет, я просто хочу видеть реальное дело человека который пишет. И вот тема, то создана о руссуком духе...Пусть и на русскоязычном форуме, но ведь здесь не только русские, но и другие национальности(я вот украинец и что к бонсай нельзя или дух свой создавать, сало положить рядом или как?)

 

Эта тема не о моем фикусе. Поэтому вопрос закрыт!
То что я пишу на других форумах тоже не касается этой темы, поэтому этот вопрос тоже закрыт.

 

По вопросу вашей национальности.
По-моему это русскоязычный форум. или я ошибаюсь? И здесь пишут на украинском?
Вам как украинцу, если он отделяет себя от русских, и очень резко, эта тема вообще видимо не нужна.
Если не разделяете, а почему бы и нет?
Разве 200 летнее братство украинского и русского народа не та почва на которую можно опереться?

 

А потом что я в этой теме НАСТАИВАЮ что вот ВСЕМ нужно искать и находить русский путь развития бонсай?
Кажется я этого нигде не писал.
Ваше право выбирать ЛЮБЫЕ ПУТИ,
Любые!

 

В чем претензия?

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Гость INDAN]

А вы не беспокойтесь о других. Хотелось бы, чтобы вы применили прежде всего к себе слова этого действительно высокоинтеллигентного человека.

 

Я стараюсь сохранять рамки.

 

У вас есть вопросы, мысли по существу предложенной темы?
Если нет, простите...

[Jur]

Помойму это русскоязычный форум. или я ошибаюсь?

Indan, вы не ошибаетесь, это именно русскоязычный форум, но русскоязычной отнюдь не равно русский форум.
Поэтому подобная постановка вопроса неуместна.

[Гость INDAN]

Indan, вы не ошибаетесь, это именно русскоязычный форум, но русскоязычной отнюдь не равно русский форум.
Поэтому подобная постановка вопроса неуместна.

 

И что? Если это русскоязычный форум, а не чисто русский, нельзя говорить о русском пути бонсай?

 

А о европейском пути бонсай, об американском можно?

 

Мне кажеться ответ ясен по умолчанию.

 

Мне непонятны претензии.
Вы не можете их сформулировать более четко?

[HomoCredens]

Я стараюсь сохранять рамки.

 

Прискорбно. Похоже, вы так ничего и не поняли.
"Когда у спорящего нет аргументов, появляются просто «мнения»." (Д.С. Лихачев) Это главное, что я пытался до вас донести.

 

У вас есть вопросы, мысли по существу предложенной темы?
Если нет, простите...

 

Нет, у меня к вам больше никаких вопросов нет и не будет. Я уже сделал для себя все выводы.

[Гость INDAN]

Прискорбно. Похоже, вы так ничего и не поняли.
"Когда у спорящего нет аргументов, появляются просто «мнения»." (Д.С. Лихачев) Это главное, что я пытался до вас донести.

 

 

 

Нет, у меня к вам больше никаких вопросов нет и не будет. Я уже сделал для себя все выводы.

 

Аргументы я свои высказал. Вы их не услышали?
А я то здесь при чем?

 

Если нет вопросов и возражений, всего доброго!

[join066]

Если нет вопросов и возражений, всего доброго!

Вы, что от нас уходите? Тогда всего наилучшего, всегда рады!

[beomaster]

А евреям-то что делать? То же, что и раньше?

[Гость INDAN]

Если речь идет о средней полосе России, то ни Владивосток, ни Сочи, ни Ялта в нее не входят.
Когда-же вы научитесь говорить конкретно, точно и четко?

 

А тот кто задает этот вопрос ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ?
А если знает то зачем задает?

 

Или не знает какие деревья произрастают в средней полосе России?

 

Я же четко сказал СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ, а Владивосток и Сочи не входят.
Или кто-то думает что русский дух есть в Магнолии? которая произрастает в Сочи?
М?

 

А если деревья В Сибири и Владивостоке произрастают и в средней полосе Росиии, то стоит ли дополнительно спрашивать?

 

А конкретно, точно и четко я буду отвечать СЛЕДОВАТЕЛЮ по особо важным делам, если меня вызовут.
И то я еще посмотрю, стоит ли отвечать.

Изменено 10 Января 2013 пользователем INDAN

[Jur]

Но никто не замечал как многие деревья и кустарники живут на заброшенных домах на крыше? Или между кирпичей?и ведь живут не один год а десятилетиями.
Значит могут?

Могут. И вы из этого делаете вывод, что эти же деревья и кустарники могут жить в контейнере, да еще и в условиях формирования?
Вне всякого сомнения можно подгонять под свои теорию любые примеры, только что покажет практика?? Не обидитесь, я ваш же термин применю - чепуха!
Почему? Читайте книги, форумы - всё сотни раз уже разъяснено, только прочитать осталось.

 

Опыт я ваш посмотрел (форумчан). Обсуждать его не намерен. По нескольким причинам, и по этическим в особенности.
К тому же мне ясно что ваш опыт - не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ, вы при всем желании не можете этого сделать.
И поэтому ваш маленький, частный опыт, не стоит ставить краеугольным камнем в своих доказательствах.
Надеюсь вы понимаете какая это методологическая ошибка?

Да вы и не можете его обсуждать, уже в силу невладения материалом на этом уровне.
И, конечно, наш и агротехнический опыт, и опыт формирования деревьев - "не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ", но зато он там учтен.
И это легко увидеть почитав многие темы, и именно поэтому может, ой как может быть краеугольным камнем в данном случае, когда разговариваешь с вами, человеком не имеющим вообще никакого опыта в этих вопросах
И если вы считаете это методологической ошибкой, я вас разочарую, многолетний опыт, практика + теория - достаточно большая база, дающая основания для определенных выводов.

 

А вот предлагать серьезно относиться к вашим теориям исключительно на основании того, что вы считаете будто "имееете духовный опыт в искусстве в целом, и в частности искусства бонсай" и есть методологическая ошибка.
Наш опыт - вот он на ладони, мы им делимся, обмениваемся, он реален.
А вам мы должны просто поверить? На основании чего?
Приведенных вами цитат, баек и фото из интернета? Маловато будет! (с)

 

И, вы же сами писали:

...я рассматриваю бонсай не с точки зрения выращивания (в этом как раз опыт форумчан мне будет как неоценимая помощь), а с точки зрения, как вида искусства.

А когда в этой теме начинаем возражать, опираясь на опыт, вы от этого опыта открещиваетесь как кто-то там от ладана, поскольку опыт начинает противоречить умозрительным построениям.

[Гость INDAN]

А евреям-то что делать? То же, что и раньше?

Думать.
Или не думать.
Вспомните прекрасный анегдот:
"Брать зонтик, не брать зонтик?"
Я вам отвечу по еврейски:
"Ну это как на это посмотреть"
очень хорошо отношусь ко всем нациям. и конечно и к евреям.

 

Даже для русских это весьма сомнительный и сложный путь.
Украинец задумался о сале.
Пусть думает.
Или не думает.
А он спрашивает все время о моем фикусе .
Что ему так дался мой фикус?
Я ему уже отвечал.
А он забывает и опять спрашивает.
Что у него с памятью?

 

Интересные здесь люди.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Jur]

А евреям-то что делать? То же, что и раньше?

Что, что, создавать свои темы "Еврейский путь бонсай", "Украинский путь бонсай" и далее по списку.
Мы то думали бонсай всегда объединяет, ан нет, и разъединить может, при желании-то

[Гость INDAN]

Но никто не замечал как многие деревья и кустарники живут на заброшенных домах на крыше? Или между кирпичей?и ведь живут не один год а десятилетиями.
Значит могут?

Могут. И вы из этого делаете вывод, что эти же деревья и кустарники могут жить в контейнере, да еще и в условиях формирования?
Вне всякого сомнения можно подгонять под свои теорию любые примеры, только что покажет практика?? Не обидитесь, я ваш же термин применю - чепуха!
Почему? Читайте книги, форумы - всё сотни раз уже разъяснено, только прочитать осталось.

 

 

Я уже читал, и не только этот форум.
Никаких нет принципиальных преград выращивать те же деревья и в плошках.
Нет?
Назовите мне деревья которые не могут произростать в плошках в форме бонсай.
КОНКРЕТНО!
Вы же любите конкретику?

 

Но если вы мне даже и назовете, вы же сами прекрасно понимаете что этим списком не ограничиваются многие деревья которые растут в средней полосе России?

 

Тогда что вы этим докажете?
Подумайте.

 

Я знаю ответ.
РОВНО НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТЕ и ваш "аргумент" лопается как мыльный пузырь!

[beomaster]

Саш,ну посажу я в плошку осину. Отращу ей боковую ветку. Повешу на нее фигурку Иуды. Рядом поставлю рюмку водки с куском черного хлеба сверху. Назову композицию Грааль. Просто зачем это нужно и кому это понравится?
Нужно больше позитива!

[Jur]

Никаких нет принципиальных преград выращивать те же деревья и в плошках.
Нет?
Назовите мне деревья которые не могут произростать в плошках в форме бонсай.
КОНКРЕТНО!
Вы же любите конкретику?
Но если вы мне даже и назовете, вы же сами прекрасно понимаете что этим списком не ограничиваются многие деревья которые растут в средней полосе России?

А зачем перечислять те, которые не подходят (заметьте, я ваше "не могут" уточнил), если названы те, которые подходят?
И на нашем форуме, и на украинском - а эти единственные два серьезных форума в русскоязычном интернете, да плюс опыт чешских, словацких, польских, немецких коллег - перечислил ряд тех, с которыми у нас природа и климатические условия относительно сходны.

 

Но давайте поставим вопрос по другому:
если так много по вашему мнению подходящих деревьев и кустарников у нас произрастает, что же мешает их использовать?
Ну не заговор против всего русского?
И не преклонение перед "иностранщиной", наверное?
А что, как вы думаете?

[Гость INDAN]

Опыт я ваш посмотрел (форумчан). Обсуждать его не намерен. По нескольким причинам, и по этическим в особенности.
К тому же мне ясно что ваш опыт - не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ, вы при всем желании не можете этого сделать.
И поэтому ваш маленький, частный опыт, не стоит ставить краеугольным камнем в своих доказательствах.
Надеюсь вы понимаете какая это методологическая ошибка?

Да вы и не можете его обсуждать, уже в силу невладения материалом на этом уровне.
И, конечно, наш и агротехнический опыт, и опыт формирования деревьев - "не есть ВЕСЬ МИРОВОЙ ОПЫТ", но зато он там учтен.
И это легко увидеть почитав многие темы, и именно поэтому может, ой как может быть краеугольным камнем в данном случае, когда разговариваешь с вами, человеком не имеющим вообще никакого опыта в этих вопросах
И если вы считаете это методологической ошибкой, я вас разочарую, многолетний опыт, практика + теория - достаточно большая база, дающая основания для определенных выводов.

 

 

Могу. НО НЕ ХОЧУ!
Уловите разницу.
А могу потому что мне достаточно посмотреть на выращенные бонсай форумчан и на этом форуме и на других, и сравнить с тем что выращивают в Китае и Японии.
И сравнение выявить ВСЕ!
И многолетний опыт, и практику и теорию , и вкус и уровень.

 

СРАВНЕНИЕ НЕ ТРЕБУЕТ УЧАСТИЯ.

 

Я могу быть не боксером, но я же вижу кто выигрыват на ринге?

 

И в данной теме ни ваш опыт, ни практика НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ЗНАЧЕНИЯ.

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN

[Гость INDAN]

Нужно больше позитива!

 

Делайте позитив.

[Jur]

Саш,ну посажу я в плошку осину. ... Повешу на нее фигурку Иуды.

Можно еще и с бузиной такую же композицию сделать. Рядом - побелевшую березу, и вот оно - триптих!

[Гость INDAN]

И, вы же сами писали:

...я рассматриваю бонсай не с точки зрения выращивания (в этом как раз опыт форумчан мне будет как неоценимая помощь), а с точки зрения, как вида искусства.

А когда в этой теме начинаем возражать, опираясь на опыт, вы от этого опыта открещиваетесь как кто-то там от ладана, поскольку опыт начинает противоречить умозрительным построениям.

 

А о чем вы возражаете?
Что нельзя вырастить деревья средней полосы России в плошке?
Я уже спросил вас и дал понять и другое,
Найдите этот пост и ответье.

[Jur]

Могу. НО НЕ ХОЧУ!
Уловите разницу.
А могу потому что мне достаточно посмотреть на выращенные бонсай форумчан и на этом форуме и на других, и сравнить с тем что выращивают в Китае и Японии.
И сравнение выявить ВСЕ!
И многолетний опыт, и практику и теорию , и вкус и уровень.

 

СРАВНЕНИЕ НЕ ТРЕБУЕТ УЧАСТИЯ.
....
И в данной теме ни ваш опыт, ни практика НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ЗНАЧЕНИЯ.

Ать, как вы ловко передернули, ай брава!!
Я рассказываю об имеющемся опыте выращивания и содержания деревьев (кустарников) в контейнере, на который, опровергая ваши построения здесь ссылаюсь, а вы мне отвечаете - о сформированных растениях.
Неужто перечитали уже упоминавшийся здесь "Стиль спора"?

[Гость INDAN]

Никаких нет принципиальных преград выращивать те же деревья и в плошках.
Нет?
Назовите мне деревья которые не могут произростать в плошках в форме бонсай.
КОНКРЕТНО!
Вы же любите конкретику?
Но если вы мне даже и назовете, вы же сами прекрасно понимаете что этим списком не ограничиваются многие деревья которые растут в средней полосе России?

А зачем перечислять те, которые не подходят (заметьте, я ваше "не могут" уточнил), если названы те, которые подходят?
И на нашем форуме, и на украинском - а эти единственные два серьезных форума в русскоязычном интернете, да плюс опыт чешских, словацких, польских, немецких коллег - перечислил ряд тех, с которыми у нас природа и климатические условия относительно сходны.

 

Но давайте поставим вопрос по другому:
если так много по вашему мнению подходящих деревьев и кустарников у нас произрастает, что же мешает их использовать?
Ну не заговор против всего русского?
И не преклонение перед "иностранщиной", наверное?
А что, как вы думаете?

 

нет уж давайе конкретно!
Какие деревья НЕЛЬЗЯ выращивать в плошке, котоыре произрастают в средней полосе России?
Заодно не забудьте те которые уже давно выращены.

 

Или ВСЕ деревья средней полосы России нельзя вырастить в плошке?
Вы подпишитесь под этим утверждением?
Четко.
Да или нет?

[Jur]

Я уже спросил вас и дал понять и другое,
Найдите этот пост и ответье.

Ну и будем мы с вами тогда как в уже упоминавшемся эссе
«— Милая, это пестро!
— Ах нет, не пестро!
— Ах, пестро!»

[Гость INDAN]

....
И в данной теме ни ваш опыт, ни практика НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ЗНАЧЕНИЯ.

.

Ать, как вы ловко передернули, ай брава!!
Я рассказываю об имеющемся опыте выращивания и содержания деревьев (кустарников) в контейнере, на который, опровергая ваши построения здесь ссылаюсь, а вы мне отвечаете - о сформированных растениях.
Неужто перечитали уже упоминавшийся здесь "Стиль спора"?

 

Вот и давайте конкретику.
Какие деревья невозможно вырастить в плошке?
У вас же есть опыт?
Только еще вопрос в догонку:
ВСЕХ ДЕРЕВЬЕВ средней полосы России? (опыт по выращиванию)

 

А дубы, березы, ели, сосны, клены, и многое другое, что растет в средней полосе России никто никогда не выращивал?

 

Вот вам примеры вырашенных деревьев бонсай средней полосы России

 

http://www.vestnik-cvetovoda.ru/file/shared/spring2012-2/t_cordata_30letnii_bonsai.JPG
http://www.vestnik-cvetovoda.ru
липа

 

http://content.foto.mail.ru/mail/sergegala/184/i-212.jpg
http://content.foto.mail.ru
дуб

 

http://images.62live.ru/pic_b/7020094efbed39bab94c00e396ee7e79.jpg
http://images.62live.ru
ель

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/thorwart.8/0_55862_f2d33f93_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru
рябина

 

http://bonsay.org.ua/_pu/0/21067958.jpg
http://bonsay.org.ua
Сирень

 

http://bonsay.org.ua/_pu/0/88483416.jpg
http://bonsay.org.ua
Ива

 

http://www.bonsai.su/bonsai_dendrarium/Salix%20acutifolia/Salix-acutifolia1.jpg
http://www.bonsai.su/bonsai_dendrarium
верба

 

http://trees.cveti-sadi.ru/files/2010/11/Bonsai5.jpg
http://trees.cveti-sadi.ru
боярышник

 

http://www.bonsai.ru/custom/acer-palm.jpg
http://www.bonsai.ru
Клен.

 

http://www.bonsai.su/pics/30000/bonsai_yasen1.jpg
http://www.bonsai.su/
ясень

 

http://biserfantasy.ucoz.ru/_ph/11/2/335447561.jpg
http://biserfantasy.ucoz.ru
Яблоня

 

http://www.bonsaisale.ru/upload/iblock/703/DSC05685.JPG
http://www.bonsaisale.ru/
Груша

 

 

 

ПРОДОЛЖИТЬ?

Изменено 9 Января 2013 пользователем INDAN