Кармона мелколистная. Пересадка, грунт

[Fiddler]

Добрый день после неудачного опыта с подокарпусом, мне снова подарили бонсай на этот раз Кармону.
Информацию по пересадке и по перевалке почитал, как ухаживать за кармоной и содержать тоже.
Интересует такой вопрос, стоит ли делать перевалку или дождаться весны и сделать пересадку?
Стоит на окне, температура 17-21 градус, опрыскиваю каждый день отстоявшейся водопроводной водой. Полив раз в 4-5 дней.
Вобщем то на вид все неплохо как я думаю листочки растут, почки развиваются итд. но есть 3-4 листочка слегка пожелтевших так было когда мне её подарили. Что это? из за чего? опасно? как устранить?
Форма по видимому придавалась проволкой и на некоторых веточках осталось ещё не много проволки. Нужно её снять или нет?
Ниже фотографии собственно моего бонсай с 4 сторон, листочки желтые, зеленые и проволка.
Грунт в плошке мягенький пальцем легко продавливается.
Не нравиться мне то что корневая у него из грунта торчит.

 

Прошу отнестись с пониманием, не хочу загубить очередной бонсай. Также интересны советы по дальнейшему развитию формы. Считаю за фронтальную часть стоит взять как на первой фотографии.

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/27e1/S63324IeV3M.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/27ea/Em9hFNsvJUw.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/27f3/V1H9Ok75P30.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/27fc/quBnH5DBvFM.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/2805/mq-m9FwNEX0.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/2817/KPJOv_KSEjI.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/2820/1V2CBy3P_GA.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/2829/V0JdtmC6poM.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/2832/pW4Lay0XNus.jpg

 

http://cs416217.userapi.com/v416217928/283b/lmu17FFzP0w.jpg

Изменено 18 Января 2013 пользователем Fiddler

[Сергей Кондратенко]

Перевалку, однозначно, имеет смысл сделать, но в хороший грунт с правильно организованным дренажом, чтобы корни не загнили. Проволоку снять полностью. Если есть возможность, сделайте подсветку.

[Fiddler]

Спасибо, проволку сегодня же сниму, и начну поиск грунта и дренажа.
Не нашёл темы по подсветке. Можете немного рассказать как? и чем подсвечивать? и сколько по времени? и когда?. Я думаю смогу организовать.

[Сергей Кондратенко]

Принцип очень простой - чем больше света, тем лучше. Специальными светильниками можно не заморачиваться на первых этапах. Подойдут, например, люминисцентные лампы с белым светом мощностью примерно от 25 Вт и выше. Их и без присмотра можно смело оставлять. Светить с утра до вечера.

[Fiddler]

Сергей Кондратенко спасибо Как раз есть настольная лампа с люминесцентной лампой.Вот её и поставил

[Fiddler]

Прикупил пока то что есть в ближайшем магазине "Циркон" и "Корневин" стоил ли что то из этого применить до перевалки??? Для перевалки пока подбираю ингредиенты

[Jur]

Не нашёл темы по подсветке.

Подсветка растений

[Fiddler]

Спасибо, странно в поиск вводил Подсветка и ничего не нашёл.

[Fiddler]

Вычитал что можно пересадить - перевалить Кармону в субстрат 80% Акадама и 20% Кириу. Что думаете о такой смеси?

 

Просто я сам с московской области и нет возможности ездить по магазинам, буду заказывать по интернету. Хочу сразу купить компоненты для перевалки и на пересадку весной.

 

Ещё сегодня прикупил черный кварцевый песок для аквариумов с размером фракции 2-3мм. Хотел использовать его как дренаж и для самого грунта.
Вот хочу заказать ещё Кириу и Акадама с фракциями 5 мм и лаву. Сосновую кору нарежу сам. Что ещё необходимо подскажите? или что лишнее уже в моем списке?

 

И можно ли обойтись например лишь одним кварцем для перевалки и ничего пока не покупать больше!? Например взять плошку побольше насыпать 1 см кварца перевалить туда с комом мою кармону и присыпать ещё сантиметром кварца? как думаете? МОжно добавить древесного угля и сосновой коры дробленой например!? пойдет так?
То есть по такой схеме
торфяной грунт ~ 50%
крупный песок ~ 20%
дробленая кора ~ 25%
дробленый древесный уголь ~ 5%
Нормально будет для перевалки? И если например без торфяного грунта?

Изменено 19 Января 2013 пользователем Fiddler

[Fiddler]

Хоть кто нибудь ответит по моему вопросу?

[Jur]

..по такой схеме
торфяной грунт ~ 50%
крупный песок ~ 20%
дробленая кора ~ 25%
дробленый древесный уголь ~ 5%

Можно, только с торфом поступите, как здесь написано, при этом после просеивания надо не использовать и совсем мелкие частицы.

[censor]

Акадаму обычно используют чистую. Если хотите использовать смесь - тоже, в принципе нормально. Но с кирио субстрат будет меенее влагоемким, чем чистая акадама. Акадаму нельзя смешивать с торфом.

[Fiddler]

Спасибо большое за помощь. Пока подготавливаюсь к перевалке, дерево стоит под лампой и своевременно поливается отстоявшейся водопроводной водой, крона опрыскивается 1-2 раза в день. Растение находиться при температуре 18-19 градусов. По тому как быстро набирается зелень можно судить, что оно не плохо себя чувствует.

 

Совсем скоро должно зацвести, выложу фотографии через недельку или две для сравнения

[Jur]

Сосновую кору нарежу сам.

Сейчас только увидел - кора не должна быть свежая, с живого дерева!!

[Fiddler]

Блин как вы вовремя меня предупредили!! нужна только опавшая? то есть мертвая? я так понимаю собирать только летом? Или можно из под снега выкопать?
А если срежу свежую и засушу на батарее или в духовке?

Изменено 21 Января 2013 пользователем Fiddler

[Jur]

то есть мертвая? ... Или можно из под снега выкопать?
А если срежу свежую и засушу на батарее или в духовке?

1. да
2. не знаю, если есть такая возможность, почему бы нет
3. не было такого опыта, ничего сказать не могу

 

Ну что вы мучаетесь, на форуме масса тем про грунт, можно найти те компоненты, которые вам доступны.
Ну вот, например, Инна неоднократно советовала

[Aleksey]

А если срежу свежую и засушу на батарее или в духовке?

 

Есть такой опыт. Свежая кора очень долго полноценно не впитывает воду,поливом сверху напитать ее практически невозможно, только пролежав пол года на балконе и пройдя несколько циклов замачивания стало возможно ее использовать.
И помимо морального вопроса снятия живой коры, на зарубежных форумах часто акцентируют внимание на то, что свежая кора без признаков распада(uncomposted) забирает азот у дерева.

[Alexandr Marchenko]

Нарезанную кору, засыпаем в трехлитровую банку и заливаем кипящей водой, практически до горлышка. За счет сужения горлышка, кора из банки не выдавливается. После оствыания, воду сливаем, кору подсушиваем и используем.

[Fiddler]

Спасибо уважаемые форумчане за помощь и советы, вы помогли мне определиться как осуществить перевалку.

 

Нашёл дома вот такой горшочек новый, понимаю что великоват но у меня есть планчик
http://cs402828.userapi.com/v402828928/41f0/I_kqnOI4Qxw.jpg

 

А этой мой помошник
http://cs402828.userapi.com/v402828928/41de/lBtYR2XFmRw.jpg

 

Вообщем так как горшок очень глубокий я решил срезать верхнюю часть горшка.
http://cs402828.userapi.com/v402828928/41f9/S8PnDt0x4kg.jpg

 

Далее сделал дренажный отверстия.
http://cs402828.userapi.com/v402828928/41e7/YyVCqi339nI.jpg

 

На самом деле он не такой высокий, если учесть что у него просто высокие ножки.

 

Теперь вырезаем и укладываем сетку, чтобы не высыпался грунт и дренаж. Крепить её не стал, думаю дренаж неплохо её прижмет.
http://cs402828.userapi.com/v402828928/4202/xCnqwlPVIdw.jpg

 

Теперь по субстрату и дренажу в который будем переваливать кармону.
Вот что я приобрел.
http://cs402828.userapi.com/v402828928/420b/Feyj3zkclXs.jpg
Слева на право (Барсик эффект, Керамзит, Грунт для орхидей, Кварцевый песок для аквариумов)
http://cs402828.userapi.com/v402828928/4214/sQLFGFl9IwE.jpg

 

http://cs402828.userapi.com/v402828928/421d/mM_e9R-t5sI.jpg

 

http://cs402828.userapi.com/v402828928/4226/MQGZdzsPczM.jpg

 

Решил идти по такой схеме.
Насыпаю керамзита сантиметра 3 это будем дренажный слой.
Далее мешаем барсик эффект и кварцевый песок в равных долях и добавляем туда верхнюю часть грунта для орхидей там находятся хвоя и сосновая кора. Нижнюю часть грунта для орхидей, а это торф и другие компоненты просеиваем на сито дабы отделить крупные и слишком мелкие частицы и тоже добавляем в нашу смесь процентов 20-30 в соотношении с получившейся смесью.

 

Вроде бы все правильно. Надеюсь если что не так то гуру меня поправят На днях думаю займусь перевалкой. Фотки выложу для наглядности может кому пригодиться.

 

Осталось определиться как использовать Циркон и Корневин, но инфы на форуме много, думаю разберусь.
Почему не стал заморачиваться с горшком, потому что все ровно весной будет пересадка в японский субстрат и нормальную плошку.
Ах да, ещё горсть Барсика засыпал в банку и залил водой, стоит уже один день - полет нормальный. Не растворился, пусть ещё пару дней постоит. А то слышал, что бывает подделка и лучше каждую упаковку проверять после покупки, я так и поступил.

Изменено 23 Января 2013 пользователем Fiddler

[Fiddler]

Вот и сделал я перевалку своей кармоны и хотел бы рассказать вам как сделал это я. Может кому то пригодиться. За правильность не отвечаю.

 

Начинаем, на фотографии все что мне понадобилось для перевалки.
1 - Барсик Эффект
2 - Керамзит
3 - Грунт для орхидей
4 - Черный кварцевый песок для аквариумов
5 - 1л бутылка с отстоявшейся 3-5 дней водой и разведенным в ней 1 гр корневина.
6 - Опрыскиватель 0.5л с отстоявшейся 3-5 дней водой и разведенным в ней цирконом в нужной пропорции.
7 - Тазик мешать субстрат
8 - Горшок
ну и сама кармона
http://cs308328.userapi.com/v308328928/545d/CKe5oXKnB70.jpg

 

Так она выглядит до перевалки.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5466/wAFFKRFOa4s.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/546f/OU3wD7HTT84.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5478/VyZ10YhFhMM.jpg

 

На дно горшка я насыпал керамзит, сначала засыпал ножки и ещё 2-3 см сверху. Старался отбирать разломанный керамзит и кривые куски а также слишком маленькие и слишком большие.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5481/LhUY9ujUwl8.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/548a/fulQqdP7qW8.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5493/FlV7RlC2yjc.jpg

 

Далее просеиваем кварцевый песок через сито чтобы отсеять слишком мелкие частицы.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/549c/sfzEG8CxXvs.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54a5/sCd2ENH5CDA.jpg

 

Также мы просеиваем через сито Барсик Эффект. В нем очень много мелкой пыли.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54ae/gIjHzs4hHrg.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54b7/O57NK_E7rHY.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54e4/ieBxkmZ1OXQ.jpg

 

Все что мы просеяли ссыпаем в отдельную миску или тазик.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54c0/B3wEWWzAW3I.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54c9/c3KF6FXOv08.jpg

 

Кварцевый песок и барсик эффект я насыпал в равных долях.

 

теперь берем грунт для орхидей и открываем его.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54d2/LdR6my1Z24M.jpg

 

Аккуратно вынимаем верхний слой и берем то что нам нужно, а это сосновая коры, хвоя и другое Кору я дополнительно размолол руками так как она была очень большими кусками. Помним что все состовляющие субстрата должны быть примерно одного размера.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54db/5nJ7x7AGf7s.jpg

 

В самом низу находиться торф его мы тоже берем, немножко, примерно четвертинку от объёма песка и барсик эффекта.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54ed/A_nlIgUOUNg.jpg

 

Что у нас получилось
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54f6/ZzBfn4ROkh0.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/54ff/eQ5olLiDni4.jpg

 

Перемешиваем
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5508/gRqjGasOjlY.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5511/clMGNzwUjWU.jpg

 

Далее насыпаем слой субстрата примерно 2см
http://cs308328.userapi.com/v308328928/551a/V3AHSd3N92E.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5523/EsQLQAVUNB4.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/552c/CwX06lwng70.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5535/-OJbMBJ2myA.jpg

[Fiddler]

Так я совсем забыл, теперь нам нужно освободить мою кармону от старой плошки, но аккуратно чтобы не повредить корни.
Для того чтобы легче вытащить кармону из плошки я обильно пролил грунт за день до перевалки, а также в момент перевалки я взял палочку от суши и аккуратно по краям горшка подковыривал ком. (Убедитесь что ваше растение не закреплено проволокой).
http://cs308328.userapi.com/v308328928/553e/A9NwhAs02Ao.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5547/00390s7OetA.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5550/Q0s-lhm6K24.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5559/-OyQQWE7M5I.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5562/UxQ9byt4rcc.jpg

 

После того как кармона была извлечена из горшка я проверил корни на наличие загнивания, ничего подобного я не увидел. Нам нужно поспешить так как корневая нелюбит долго находиться на свету и не в плошке. Нужно быть аккуратным чтобы она не подсохла.
Я решил немного распутать корни и избавиться от старого грунта, но без энтузиазма это все таки перевалка а не пересадка и мы не хотим нанести большой стресс растению.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/556b/mcICXbhPi1I.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5574/qQJesx9bgZk.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/557d/Pg8TblhR-c8.jpg

 

Далее усаживаем кармону на подушку из субстрата, проволокой я крепить не стал так как весной будет пересадка в нормальную плошку. Единственной я расправил корни по всему горшку. и засыпаем её субстратом.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5586/jMQA8f9inVc.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/558f/EeyIed0xAw8.jpg
http://cs308328.userapi.com/v308328928/5598/2M082wUOBts.jpg

 

Сам ком я присыпал 1-1,5см субстрата.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/55a1/FUe-t--QNXU.jpg

 

После этого необходимо протыкать субстрат проникающими движениями палочкой от суши, чтобы субстрат заполнил все пустоты и уселся.

 

Далее мы идем в ванную комнату и обильно проливаем весь субстрат корневином. Стараемся лить ближе к стволу.
А также опрыскиваем крону цирконом, далее опрыскивать цирконом буду каждые 3-5 дней и каждый день обычной отстоявшейся водой.
http://cs308328.userapi.com/v308328928/55aa/_KVKfhPGdd0.jpg

 

Если сделал что то неправильно или не так, прошу профи меня поправить

Изменено 31 Января 2013 пользователем Fiddler

[Fiddler]

Ещё хотелось бы добавить что я вылил всю литровую бутылку с корневином сразу, лил до тех пор пока из дренажных отверстий не польется читая вода без пыли и грязи. Сразу после перевалки, растение было дополнительно подсвечено. Сейчас подсветку убрал.
Перевалка была выполнена дней 5 назад, пока что все хорошо и кармона растет, что заметно невооруженным глазом.

Изменено 31 Января 2013 пользователем Fiddler

[beomaster]

Вопрос: Вы вроде в Москве живете, зачем вы ее в хрень какую-то посадили? Сделали бы японский грунт, ну цеолит- это да, неплохо, коры мало, грунтовую смесь делают и промывают, потом просушивают и тогда сажают, керамзит зачем-то, где крупное сито для компонентов, вазон какой-то.
Есть же магазин на ВВЦ, зашли на сайт, заказали все нужное, доставка бесплатно. Если уж вас увлек бонсай, делайте сразу как положено, весны ждать- это отмазка. Можно просто приехать и купить. В соседнем цветочном павильоне можно чистой молотой коры купить у орхидейщиков.
Вы использовали способы перевалки, которые от безысходности применяют в регионах, куда бонсай уже привезли, а все остальное- нет. Либо когда деревья идут потоком и затраты на грунт бьют по карману.
Вы решили заняться интересным хобби, для себя любимого, не надо экономить на себе. Вам расстройство, а дереву- ни здоровья, ни эстетики.
Купите опрыскиватель с накачкой на 3 литра, это самый главный ваш инструмент.
Забудьте про корневин, эпин, циркон. Вы живете в Москве, используйте нормальные средства.

 

Я, похоже, тему не сначала прочитал, не загрузилась. Все равно, надо было с самого начала остановиться на оригинальном варианте. Кармона не любит, когда ее тревожат, весной будете пересаживать- может проблем подкинуть.

Изменено 31 Января 2013 пользователем beomaster

[Fiddler]

Мне до Москвы 120 км поэтому нет возможности все оригинальное купить. Я бы с удовольствием но в Москве бываю редко. До весны думаю по поду в Москву и тогда все куплю японско и сделаю как надо.
Посмотрим как дерево доживет до весны отпишусь.

 

Я много ваших видео посмотрел, очень полезно! Вы мастер и фанат своего дела я пока совсем далек от этого.
Но весной я сделаю грамотную пересадку в японские составляющие как и у вас

 

Но бонсай я не то что увлекся мне его подарили, а точнее моей матери и я просто не хотел чтобы оно погибло поэтому все это и затеял. Когда у меня появится 2-3-4 растения то я буду готов вложиться и деньгами и всем остальным. А ради одного растения катать в москву и покупать все фирменное я пока не готов.

Изменено 31 Января 2013 пользователем Fiddler

[beomaster]

А опрыскиватель все равно купите.
Соберетесь в Москву, напишите мне в личку, дам я вам пакетик волшебный, и покупать ничего не надо- на такую крошку добра не жалко.
Какой диаметр штатной плошки?

[Fiddler]

Плошка, внешние размеры 13,5см диаметр и высота 5 см.
Спасибо за совет завтра же пойду поищу опрыскиватель
Да мне как то не удобно у вас брать, но просто я с вами бы с удовольствием увиделся и пообщался по бонсай.
Я был бы очень признателен, если бы вы подсказали какой для неё лучше сделать субстрат для пересадки из японских составляющих и приобретать я так понимаю где вы написали выше на ввц? Ссылку бы на сайтик их.
И плошку надо ли приобрести побольше вы рекомендуете в видео чтобы старая умещалась в новую с зазором 1-2 см.

[beomaster]

По поводу плошки- в высоту больше не надо. Вам так или иначе ком разбирать, высота останется прежней. Корни лучше не резать сильно при первой пересадке, а зазор- да, по 2 см во все стороны нормально.
Наберите в яндексе "бонсай на ввц", не поверите, так быстро!
Если в марте будет сдана в эксплуатацию моя жилплощадь, с удовольствием приезжайте на консультацию. Я дам вам потрогать грунты и субстрат. Саша (Jur), не удаляй плиз этот пост, это важно. Прежде чем месить субстрат, надо потрогать его компоненты. Тактильные ощущения, наложенные на прошлый опыт, помогают понять, как ведет себя каждый компонент, что ожидать от смеси. Все эти характеристики влагоемкости, воздухоудержания- это для глаз. Для дерева будет точно так, как чувствуете грунт вы своими руками.
Ну, смейтесь надо мной. Хотели секретов- это один из них.

[Fiddler]

С нетерпением буду ждать марта

[Ветер]

интересно что с этого все вышло )