Жесткая вода, как смягчить?

[Гость Green]

В нашей донецкой степи с дождями перебои, а водопроводная вода жёсткая. Беру пластиковые ёмкости, заливаю отстоянную воду (хлор вышел), замораживаю в морозилке 2е суток, размораживаю - на дне хороший слой осадка - явно кальций. Далее элементарно - фильтрация любым удобным способом, для питья ещё и серебрение. Сам пью, деревья и кактусы пою - отсутствие солей как на стволах и стенках горшков, так и в моих почках! ))))
Может, кому-то пригодится...

[SAiNT]

спасибо, вода это главная проблема.
только в морозильник много не поместишь и времени эта процедура отнимает не мало.

 

Есть какие-то химические способы очищение подопроводной воды от всей гадости.
Может кто-нибудь расскажет о них?

[SK]

Если учесть, что мне для одного большого полива требуется литров десять-двенадцать воды, никаких морозилок не хватит.
Вся поливная вода пропускается через фильтр Brita. Фильтр поглощает не только соли кальция и магния (жесткость), но и много всякой другой гадости, типа органических пестицидов и пр. В общем, рекомендую.

[Гость Green]

У меня морозилка 90 литров, получаю по 16литров воды за 3 дня (2 на заморозку, день на разморозку и фильтрацию), + дождевая иногда - мне хватает с головой. И ещё резерв есть, могу морозить и больше...
Я понимаю, что не у всех есть большие или отдельные морозильные камеры, но вдруг кому-то мой рецепт пригодится. Кстати, хороший способ проверить эффективность различных фильтров...
Ну и есть ещё отдельные высказывания энтузиастов о пользе талой воды, хотя я к ним отношусь со здоровым скептицизмом.

[Alex Zen]

Способ рассказанный продавщицей на рынке Садовод:
5 таблеток активированого угля на литр воды, дать отстояться.
Уровень жёсткости(в зависимости от изначального) приближаеться к дождевой.
Сейчас опробую эту воду на своих бонсай. Никто не умер.

[SK]

Я использую бытовой фильтр "BRITA". Качество на выходе очень хорошее - жесткость убирается практически полностью, а заодно и масса всякой другой ненужной ерунды.

[Alex Zen]

SK, на сколько хватает картриджа(хочу купить, у меня есть дешёвенький, но с жёсткостью он не справляется).

Изменено 5 Октября 2005 пользователем Alex Zen

[SK]

SK, на сколько хватает картриджа(хочу купить, у меня есть дешёвенький, но с жёсткостью он не справляется).

На месяц примерно. Но помимо полива растений, фильтр обеспечивает водой еще и все мое семейство

[madfly]

Я использую бытовой фильтр "BRITA". Качество на выходе очень хорошее - жесткость убирается практически полностью, а заодно и масса всякой другой ненужной ерунды.

А вот у меня большие сомнения по поводу целесообразности использования бытовых фильтров для снижения жесткости воды для растений. Эту тему уже затрагивали на старом форуме как-то... Вот вы, Сергей, как человек с химическим образованием, объясните, пожалуйста. Путей снижения жесткости воды я знаю два - кипячение и ионообмен.
С первым способом все понятно - можно кипятить воду самому (у кого газовая плита дома - расходы стремятся к нулю, только время), либо набирать из грячего крана (в бойлерной вода тоже нагревается градусов до 90) и остужать. Когда не лень, использую первый способ, когда лень - второй. Но азалию все равно поливаю дождевой/талой водой - так спокойнее
А вот что касается второго способа... В фильтрах вода не кипятится, значит снижение жесткости воды происходит за счет ионообмена. Суть ионообмена в том, что ионы кальция и магния замещаются в воде более активными ионами (более электроотрицательными? химию уже не помню И сдается мне, что в бытовых фильтрах кальций и магний замещаются ионами натрия, благо натрий для человеческого организма с этих дозировках совершенно безопасен и незаметен. А вот для растений он чуть ли не вреднее, чем соли кальция и магния. Думаю что то, что у вас почва у растений не засаливается, связано скорей всего исключительно с тем, что солей в вашей воде не много, а периодические пересадки растений приводят к своевременному обновлению грунта.
Так что не обманываете ли вы себя, используя фильтрованную воду для полива рестений? Или я где-то ошибся?

 

PS: Да, вспомнил еще третий способ избавления от солей - обратный осмос. Но это уже фильтры очень дорогие и малопроизводительные. Думаю, это не случай дешевых бытовых фильтров типа Брита.
PPS: Для простоты дистилляцию отнесем к кипячению

[Виктор Сербин]

Дистилляция, обратный осмос и использование последовательно двух колонок с разным типом ионнообменных смол - это все используется в промышленности и вода получается примерно одного качества - весьма высокого. Но это достаточно - дорогие способы.

 

Кипячение осаждает ионы кальция, а магний остается в воде (насколько я помню). Неплохой метод, правда - не очень эффективный.

 

Щавелевая кислота связывает соли жесткости, которые через 2-3 суток выпадают в осадок.

 

Вода, взятая из хорошо-функционирующего аквариума, всегда мягкая и имеет существенно низкое содержание ионов кальция и магия - которые используются улитками, рыбами и растениями для роста.

 

Все остальное - от лукавого (на мой взгляд)
Удачи!

[Андрей Дарусенков]

Знаете, что самое хорошее во всем этом? То, что за исключением немногих растений-кислолюбов, остальные в конечном счете можно поливать чем угодно. И есть примеры отличного роста. А все эти феньки нам так нравятся, потому что позволяют проявлять нашу заботу.... Но если есть под рукой прудовая/аквариумная вода, то не воспользоваться этим было бы странно. А зимой можно снег таять, только если растений не очень много...

[Alex Zen]

Феньки, конеШно феньками, но когда я поливал свои растения дождевой водой(не городской!), то прирост был буйным, реакция на воду , так сказать.
А сейчас воду обрабатываю активированым углем, результат устраивает, кстати проверял , вода получается слабокислая.

[Виктор Сербин]

Алексей, а ДО обработки углем - какая реакция у воды наблюдалась?
По идее, активированный уголь адсорбирует только органику и газы. Поэтому, применение его в качестве средства, понижающего жесткость воды, представляется мне малоэффективным. Изменить кислотность воды он тоже не может, насколько я знаю. Было бы интересно узнать по-подробнее про Ваши опыты.
Удачи!

[Alex Zen]

Виктор, реакция у воды была щелочная( у меня в кране очень жёсткая вода).
Уголь при попадании в воду активно разлагается с выделением газов и выпадением осадка. Может быть кислую реакцию дает газ, но вода однозначно стала мягче( нет налёта на стенках и на листьях при опрыскивании).

[Виктор Сербин]

Похоже на то...

 

Судя по всему, обильное газовыделение требуется для быстрого растворения таблетки. Скорее всего, для этого используется, в виде добавки к углю, сухая смесь порошков (например, лимонной кислоты и бикарбоната натрия). В водной среде они начинают реагировать, выделяя углекислый газ. В свою очередь, он частично растворяется в воде, образуя раствор угольной кислоты. А вот она-то , по всей видимости, и умягчает воду.

 

Я, при поливе обычной водой, сразу использую подкислитель в виде лимонной или фосфорной кислоты - не нужно возиться с таблетками угля (мне так удобней).

 

При подкислении щавелевой кислотой - происходит двойной эффект. Через сутки начинается выпадение нерастворимого осадка солей кальция и магния, а с другой стороны, несколько повышается кислотность. Попробуйте, если хотите.

 

Кроме того, вода, уже раз прошедшая сквозь дренажные отверстия в поддон, не должна впитываться обратно в грунт. Этого нельзя допускать, поскольку во время прохождения сквозь почву, вода растворяет и частично выносит наружу накопившийся избыток солей (который и образует корку отложений по краю горшка и на поверхности субстрата).

 

Удачи!

[Alex Zen]

Виктор, скажите, в каких количествах вносить щавелевую к-ту?

[Виктор Сербин]

Щавелевая кислота продается в магазинах хим/реактивов. Я, в свое время, доставал ее в обществе пчеловодов. Они использовали ее для борьбы с пчелинным клещом.

 

Количество ЩК зависит от степени жесткости воды. Определяеся очень легко опытным путем. Например, в три 3л бутыля с водопроводной водой (можно сразу 5шт бутылей использовать) добавить соответственно 0.25г, 0.5г и 0.75г
ЩК (при при слабожесткой воде - можно начать с 0.1г). Через сутки-двое визуально сравнить слой осадка на дне. Целью этой операции является нахождение такого количества ЩК, когда очередное повыщение ее количества не приводит к заметному увеличению слоя выпавшего осадка. Достигнув этого - вернитесь на один шаг назад и используйте в дальнейшем это колличество ЩК при пдготовке воды для поливки (соответственно, при необходимости, пересчитайте на ведро, бочку и тд). Особая точность здесь ни к чему - даже если соли жесткости и останутся в воде после обработки, то они усвоятся растениями, как микроэлеметы, поскольку ионы кальция и магния входят в рацион питания растений.

 

Щавелевую кислоту не принимать во внутрь!!! Плоды и листья с деревьев, обрабатываемых этим преппаратом, также не употреблять в пищу!!!

 

Поделитесь, в последствии, с нами с Вашими впечатлениями от применения этого рецепта.

 

Удачи!

[SK]

А вот что касается второго способа... В фильтрах вода не кипятится, значит снижение жесткости воды происходит за счет ионообмена. Суть ионообмена в том, что ионы кальция и магния замещаются в воде более активными ионами (более электроотрицательными? химию уже не помню  И сдается мне, что в бытовых фильтрах кальций и магний замещаются ионами натрия, благо натрий для человеческого организма с этих дозировках совершенно безопасен и незаметен. А вот для растений он чуть ли не вреднее, чем соли кальция и магния. Думаю что то, что у вас почва у растений не засаливается, связано скорей всего исключительно с тем, что солей в вашей воде не много, а периодические пересадки растений приводят к своевременному обновлению грунта.
Так что не обманываете ли вы себя, используя фильтрованную воду для полива рестений? Или я где-то ошибся?

В Brita ионообмен идет на ионы водорода. Вот, см. по ссылке: Brita.ru Чем мне и нравится. Хотите верьте, хотите - нет, но все деревья чувствуют себя отлично. Этим летом я даже откровенных кислолюбов типа эрики и рододов поливал просто фильтрованной водой, за неимением времени возиться с настаиванием торфа, и никто не проявил ни малейшего недовольства. И в чайнике накипь не образуется, что приятно.

 

А вот со щавелкой я бы экспериментировал осторожно, и не с самыми ценными растениями.

 

Также не надо забывать, что растениям необходимы для развития кальций и, особенно, магний. Поэтому ничего хорошего в полном от них освобождении нет. Главное - убрать временную жесткость (гидрокарбонатную, ту, которая выпадает в накипь или оставляет корку на корнях), оставив постоянную (растворимые соли сильных кислот).

 

Почитала, что вода должна быть мягкой и стала поливать водой из фильтра, но вижу, что по краям плошка стала соли собирать, да и на почве кое-где выступила соль. Так что же делать? В городе в дождевой водой проблемы. Читала, что надо делать "талую" воду в морозильнике. Где-то с месяц так делала, но кажется эффект почти тот же что и от фильтрованой. Как же убрать лишнюю соль?

Ну, белый налет на почве это не обязательно соль, могут быть грибы. Вообще, даже при поливе водой из-под крана, если ежегодно пересаживать растения в свежую землю, то проблем с засоленностью не будет. Все же я рекомендую фильтр. Зимой можно собирать и растапливать снег.

[новенькая]

а сели воду просто кипятить - не сапасет? Или поливать питьевой бутилированной водой?

[Леночка]

а сели воду просто кипятить - не сапасет? Или поливать питьевой бутилированной водой?

я бонсаи и орхидеи поливаю водой из фильтра (остальных просто отстоянной из горячего крана, т.к. фильтровать по 20л на полив я не в состоянии), но на земле у бонсай все равно иногда появляется солевой налет. а кипяченая вода вроде как без кислорода и для полива ее обычно не рекомендуют, хотя знаю что некоторые пользуются.

[Андрей Дарусенков]

Жесткость воды критична только для кислолюбов. Остальные действительно можно поливать отстоявшейся водой. Но все-таки намного лучше жескую воду смягчять, скажем, вымачивая в ней верховой торф. Сергей Кондратенко писал об этом. Кипячение действительно помогает очень слабо. А воду в бутылках нужно сначала тестировать, да и партия от партии может отличаться...

[Абдула]

А как спецы относятся к талой воде? Её сейчас валом. Я поливаю. Но незнаю, хорошо ли это. По логике должна быть идеальна. Но практика сильная штука. У кого какой опыт в этом вопросе?

Изменено 1 Февраля 2006 пользователем Абдула

[Alex Zen]

Только не в Москве! Там наверное вся таблица Менделеева содержится.

[Виктор Сербин]

Боюсь в чем-то повториться, поскольку мы уже не раз обсуждали проблему борьбы с солями жесткости в воде для полива
Но тем не менее...

 

Если исключить растения, которым НЕОБХОДИМА кислая реакция грунта, то этот вопрос, скорее, более эстетический, чем критический.
При регулярной пересадке и замене верхнего слоя грунта, остальным растениям незначительное появление солей на поверхности грунта ничем плохим не грозит.

Хочу пояснить свою мысль в общем плане - не забираясь в дебри точных научных рассуждений.

 

Ведь, по большому счету, что для нас есть грунт? Это смесь гумуса и мелких фракций осадочных пород.
Гумус - это смесь микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности и органических остатков, которыми эти микроорганизмы питаются.
Осадочные породы - это глина (каолинит и другие гидраты алюминиевых силикатов) + песок (окись кремния) + известняк (карбонат кальция), которые и составляют основную компоненту применяемого нами грунта.

 

Далее, давайте рассуждать здраво.
Если взять 2л обессоленной воды (дистиллят) и замочить в ней 1 кг грунта на час. Потом грунт отфильтровать, а оставшуюся после фильтрации воду выпарить. Как по вашему, что останется в тигле после выпаривания?
Правильно корка солей. А откуда эти соли взялись, коль вода была обессоленой? Верно из грунта, вернее, из входящих в него осадочных пород.

 

Отсюда вывод первый не только жесткая поливочная вода ответственна за появление в плошке солевой корки.

 

Продолжим наши опыты. Попробуем уже использованный нами в предыдущем опыте грунт, залить еще раз 2л обессоленной воды, отфильтровать и выпарить воду. И опять в тигле останется корка соли.

 

Отсюда вывод второй сам грунт является неиссякаемым поставщиком солей, особенно при применении подкисленной воды, поскольку кислота помогает растворить в воде бОльшее количество солей.

 

И сразу становится понятным как бороться с этим явлением. Сами догадались? Правильно нужно обильно поливать наших питомцев слегка подкисленной водой, ОБЯЗАТЕЛЬНО давая избытку воды беспрепятственно стечь в поддон. Причем, ни в коем случае, не позволяя воде из поддона впитываться обратно в грунт.
При этом, мы каждый раз будем растворять, вымывать с поверхности и удалять в поддон избыток солей, образовавшийся при высыхании почвы после предыдущего полива.
Это конечно, не значит, что нужно применять жесткую воду для полива. Но и особенно винить за солевую корку только ее - не стоит.
Вот как, в наиболее общем виде, я вижу эту проблему. Не претендую на абсолютность суждений это просто мои мысли на тему.

 

Удачи!

[Alex Zen]

Соглашусь с Виктором. Мною часто наблюдаемое явление- появление на поверхности солевых отложений даже при поливе мягкой водой, особенно на покупных грунтах.

[Андрей Дарусенков]

Совершенно верно... поливать нужно обильно, чтобы вода стекала из дренажных отверстий. Чтобы лучше стекала, желательно после полива горшки наклонять. А если контейнер стоит в поддоне, то лучше натекшую в поддон воду сразу выливать....

[Алексей]

Добрый вечер! Прочитал книгу Вольфганга Каволлека "Комнатный бонсай". В одной из глав указано, что существуют способы снижения жесткости воды с помощью специальных таблеток. Сразу говорю, что форум по данной теме прочитал и имею представление о проблеме.
Хочу акцентировать свой вопрос - есть ли такие таблетки и кто-нибудь знает где можно таковые приобрести. Заранее спасибо!

[gar]

Есть фильтры "Барьер" специально для жесткой воды, которые ее смегчают. Я пользуюсь именно таким и для опрыскивания и для полива.

[alter_ego93]

Ну а я могу только расказать вам о жесткости воды с точки зрения химии (Ибо являюсь химиком ). Жесткость воды обусловлена солями кальция и магния, жесткость делитс яна два вида.
1) временная жесткость (или еще ее называют устраняемая ) она обусловлена присутствием гидрокарбонатов вышеупомянутых металов , временная жесткость устраняется кипячением , при этом образуется нерастворимый в воде осадок КАРБОНАТОВ СaCO3 , а также Mgoh c выделением Сo3 . можо также устранять дейсвием гашеной соды или кальцинированой содой
2) постоянная или (неустраняемая жесткость ) обусловлена содержанием в воде Сульфатов кальция и магния , этот вид жесткости так просто не усранить , кипячение никак не влияет на данные соли. Данный вид жесткости можно устранить ортофосфатом натрия в результате реакции образуется нерастворимые осадки Са3(PO4)2 Mg3(PO4)2 ну и конечно же сульфат натрия , который поидее никак не повлияет на PH воды ведь чисто теоретичеки соль образуется сильной кислотой и сильным основанием , но к сожалению мне ничего не известно о влиянии этой соли на растения.
общая жесткость складывается из временной и постоянной жесткости . Обычно кипячения (устранение карбонатной жесткости) позволяет значительно уменьшить жесткость

[NeTa]

А я прокоментирую ответ Дмитрия с точки зрения практики.
У нас очень жёсткая вода. Я её фильткую, затем кипячу и снова фильтрую от осадка. Это устраняем времнную жёсткось.
Непосредстенно перед поливом добавляю в воду КОНТРЛ ДМП (фирма Валагро) состав N 3.0% P2O5 17%- устраняем постоянную жёсткость.