Земля и акадама

[Jur]

Ага, Андрей, спасибо за разъяснения.
Что, собственно, и подтверждает слова Сергея Кондратенко
"Что не нужно добавлять в субстрат: грунт с огорода или чернозем (если только вы очень четко не представляете себе, что и зачем вы делаете)..." - из отсюда
и что любой грунт требует своего подхода и умения/желания обращаться с ним соответствующим образом .

[HomoCredens]

Саша, а какие именно слова из моего комментария подтверждают тезис, цитируемый тобой? )

[Dendr]

Артем, а все-таки, вы могли бы формализовать ваш опыт и выразить его словами?
Только вы знаете все условия содержания этих растений, поэтому никто, кроме вас, точно это не сделает.
Может быть, поэтому и получается, что каждый в этой теме пишет о своем, слишком большой простор для дум

 

Ну а что тут формализовывать? Вместо вопроса: "кто какую смесь использует, когда вывозит питомцев на дачу в теплицу или на открытый воздух" я описал что и как сделал я. Участники форума вполне активно отозвались, кто-то поделился своим опытом. Я получил много дополнительной информации для размышления.
Но если Вы просите выводы:
- при условиях содержания на открытом воздухе молодых растений в небольшом объеме субстрата при неконтролируемом мной искусственном и естественном поливе, с подкормкой жидким органическим удобрением раз в две недели в выходные растения в земельном субстрате к концу лета выглядят гораздо более здоровыми и развитыми в моем случае. Соответственно, в следующий раз для таких же растюх я не буду использовать акадаму.
Для более взрослых растений вряд ли я буду использовать землю.
- возможные причины отставания акадамных гранатов:
1) "старая акадама", которая слежалась, слиплась, закрыв доступ воздуха и т.д. что можно будет посмотреть весной при пересадке;
2) наиболее вероятная и вообще часто встречающаяся и в комнатном цветоводстве причина - это, как написал Альберт, пересушка субстрата (акадамы), с последующим обильным поливом, что вызывает подсыхание, а затем переувлажнение корней.
3) быстрое вымывание питательных веществ из акадамы.

 

Не вижу ничего плохого, что каждый пишет о своем опыте по теме содержания в разных субстратах на открытом
воздухе.
И... разве плохо, когда большой простор для дум?

[Jur]

И... разве плохо, когда большой простор для дум?

Плохо, в том случае, если нет исходных условий и приходится гадать, что хочет сказать человек, что имеет в виду под "землей", жидким удобрением, и какой на самом деле режим полива.

 

Я изначально вижу в в этом опыте ошибки, поэтому и предостерегаю других, не более-менее опытных людей, а тех, кто не знаком с основами составления смесей и натолкнется на вашу тему.
В вашем опыте две крайности - торфяной грунт и акадама, но, как правило, не советуют использовать ни то, ни другое для сеянцев.
Для сеянцев оптимальный вариант - органика (хоть тот же торфяной грунт) + минеральные разрыхлители, от 30 до 50 %.
Впереди зимний период отдыха, и для граната, у которого период покоя может быть совсем небольшой - месяц/полтора и даже при комнатной температуре, нахождение в этом грунте может пройти и безболезненно, а у для других зимующих растений может привезти к проблемам, от которых убережет сбалансированный грунт.

 

p.s. Я, кстати, могу рассказать об опыте выращивания и в минеральной вате, и в пенопластовой крошке, а не делаю этого, чтобы не вводить в заблуждение никого. Да, можно выращивать, а нужно ли?

[Jur]

Саша, а какие именно слова из моего комментария подтверждают тезис, цитируемый тобой? )

Андрей, ты про этот тезис?

Что, собственно, и подтверждает слова Сергея Кондратенко
"Что не нужно добавлять в субстрат: грунт с огорода или чернозем (если только вы очень четко не представляете себе, что и зачем вы делаете)..."

Ну как же, вот:

...я являюсь последовательным сторонником использования органики в субстрате на протяжении многих лет.

и вот

Добавляю садовую землю с участка. Окультуренный суглинок. Вот пропорции действительно разные. И практически невозможно написать все возможные варианты. В последнее время бывает так - мешаю составляющие на глаз в зависимости от вида дерева, размера горшка, того, где оно будет находиться. То одного добавлю побольше, то другого.

ты и раньше писал на эту тему, и общались мы с тобой, поэтому я и сделал такой вывод, что ты "четко представляешь, что и зачем делаешь".
А что, ошибся я, и ты не четко представляешь, что делаешь, добавляя землю в свои субстраты?

[fevral6]

Вы конечно замечательно все ищете в интернете.=)

Инна, не только ищу, но использую и делюсь с Вами.

 

А собственный опыт где?

Какой то его частью я делюсь со всеми, на этом форуме.И не считаю зазорным делиться опытом более продвинутых коллег, который мне стал известен благодаря интернету, жаль что вам он не пригодился.И если уж на то пошло, мне ваш опыт тоже не известен, так как я не вижу результатов ваших трудов.Тем не менее Вы безапелляционно утверждаете вещи которые сами точно не знаете.Все что я пишу подвержено либо моим опытом либо опытом других людей из источников на которые я даю ссылки, и уже Вам решать верить им или нет.

 

Вы видимо не знаете, каким образом приживляют старые ямадори.=)

А вот этого я вообще не понял.Поясните.
Мне это напомнило детский сад, я вам указал на Вашу неправоту, а в ответ услышал: "А ты,а ты,а ты...........не знаешь как приживлять старые ямадори!"
Что это предложение вообще значит? Изменено 2 Октября 2013 пользователем fevral6

[censor]

Fevral6
Конечно, Вы не поняли причем здесь ямадори. =) Вам, наверное, трудно будет в это поверить, но для деревьев в разном возрасте и на разных этапах развития (и в разных климатических условиях) используются разные по составу (и по величине фракции) грунты, и приживление старых ямадори не исключение. У торфа есть одно замечательное свойство - он слипается. И, соответственно, корневая система перестает дышать и довольно быстро начинает загнивать. Верховой длинноволокнистый торф конечно подвержен этому меньше, но в наших магазинах Вы врядли его найдете. А вот сфагнум является природным симбиотом для корневой и для определенных целей (например в стрессовой для растения ситуации) может применяться в даже чистом виде. =)

Изменено 2 Октября 2013 пользователем censor

[Jur]

Уважаемые Альберт и Инна!
Полагаю важно, какой именно торф предлагает использовать Вальтер Полл, и совершенно неважно, сам он его готовит или покупает.
Поэтому предлагаю не продолжать пикировку по не столь значительному поводу.
Но в любом случае речь идет именно о волокнистом верховом торфе, сфагновом, и, соглашусь с Инной, имею собственный опыт, далеко не очевидно, что купив мешок с надписью "Верховой торф" в садовом центре, вы обнаружите в нем нужный нам.
Лучше всего, если есть возможность, найти вскрытый мешок и посмотреть и пощупать ).

[Madmit]

Я, возможно по незнанию, проращивал семена именно в чистой акадаме(мелкая фракция), и по сей момент многие из них и живут в акадаме(только в более крупной фракции). Позже прочитал в книге Мацушита Кавасуми(если не напутал ) что именно так и поступают некоторые мастера в Японии. К более взрослым деревьям я применяю свой субстрат с разными компонентами, которые уже отмеряю интуитивно под конкретные деревья.

 

Отредактировано. Madmit, избегайте, пожалуйста, излишнего цитирования.

Изменено 2 Октября 2013 пользователем Jur

[fevral6]

Офтоп. Удалено.
Я выше предложил прекратить пикировку, к сожалению, не услышано.
Если на это нужна воля модератора, пожалуйста.

Изменено 2 Октября 2013 пользователем Jur

[Dendr]

Уважаемый Супермодератор. С самых первых ваших слов из контекста читается зачем я вообще с такой ерундой сюда влез.
Какие ошибки Вы нашли в моем опыте? Разве я изо всех сил пытаюсь найти причину слабого развития акадамных сеянцев? Я написал, что хорошо получилось там и плохо здесь, у двух человек оказалось совершенно наоброт, что не значит, что я непременно употлеблю все усилия в следующий раз, но ни в коем случае не посажу в эту ужасную землю сеянцы, а они, прочитав мой опыт, выбросят акадаму. Недостаток изначальной информации был восполнен после уточняющих вопросов.
Если подобные опыты вызывают лишь презрительную усмешку Мастеров, так я не буду тут позориться и оправдываться.

[Jur]

Артем, модераторство здесь не при чем, я тоже пользователь форума и участвую в темах не как модератор.
Нет в моих словах ни презрения, ни желания обидеть вас, сожалею, что вы это так увидели.

[Dionis]

Задача эксперимента непонятна.
Проращивать и разгонять ростки нужно в питательном грунте.
А бонсай, у которого сформирован ствол и основные ветви, и активный рост больше не нужен - а Акадаме.
Для профессионального бонсай - Акадама самый лучший вариант. В обычном грунте бонсай скорее погибнет
или от гниения корней или от засухи.
А Ваш эксперимент - это все равно, что маленького ребенка кормить здоровой вегетарианской едой, а потом
удивляться, что он такой чахлый. Все хорошо в свое время.

Изменено 3 Октября 2013 пользователем Dionis

[beomaster]

А кстати, как приживляют старые ямадори? А то эти гранаты, мирты, вязы из оби, разгоняемые на даче- ну смех.

[Madmit]

А кстати, как приживляют старые ямадори? А то эти гранаты, мирты, вязы из оби, разгоняемые на даче- ну смех.

 

+1, тоже интересно. Я пользуюсь методикой Грэма Поттера(сорри, если скартавил ) и использую чистую акадаму и Ризотоник(http://www.ebay.com/itm/360346924166?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649). Но это для перспективных и удачных....для всех остальных смесь того что под руку подвернулось и тот же Ризотоник либо Гетероауксин с цирконом.....
Заметил разницу Ризотоник vs ГА+Циркон, не в пользу второго......(хотя может это не есть истина, т.к. лабораторные условия отсутствовали.... )
Интересно узнать чужой удачный опыт.

 

P.S.
Сорри за оффтоп, если можно не удаляйте или перенесите в отдельную тему. Спасибо.

Если тема получит развитие, выделю в отдельную.

Изменено 7 Декабря 2013 пользователем Jur