опилки ( стружка), как компонент грунта.

[olenik]

Пришла мысля в голову: могут ли опилки из зоомагазина ( по факту стружка мелкая, просто так называются почему-то)) использоваться как составляющая субстрата? Ну к примеру как влагоудерживающий компонент? Просто посмотрела на замульчированые кусты у родителей на даче: влагоудержание хорошее и не чрезмерное в тоже время, фракция удобного размера, землю разрыхляют и вроде даже какой-то бактерицидный эффект есть...

 

Ну это так было на задворках сознания, а тут тааакую липу выкопала симпотную... Мммм.... Листик мелкий ( смотрела летом), кора шершавая, толстуха корявая, да еще и с дуплом...))) Ну в общем, принесла и пока на дачу не выберусь, в таз, засыпать барсиком ( всегда так делаю) . А его мало оказалось, ну я и смешала с опилками, которые у меня всегда есть для мышатины, что живет в клетке на кухне))) И чего-то я смотрю, мне так результат нравится... Может вообще на вооружение взять? А чего, дешево, всегда под рукой...Опилки - хвойные...

 

Единственное, прочитала, садоводы пишут: неперепревшие опилки забирают из почвы азот. Но это имеет в наших условиях значение? Все равно вносим удобрение дозами... Или опилки его оттягивать будут? Никто не пробовал?

[Jur]

Как временная мера - возможно, как постоянная - превращать контейнер в компостную яму - мягко говоря, не очень хорошая идея. Мульча и компонент субстрата - не одно и то же.

[seregggca]

А вот, для меня опилки не совсм понятно-закрытая тема. Везде указывается применение в состав грунта сосновой коры. Принял как рекомендации. Использую сосновую кору.
Опилки часто непредпочитаются бонсаистами, я так понял.
И вообще, в чем разница применения опилок и коры? Можно сосновую кору заменить опилками? ЕСли по размеру фракции примерно одинаково подходят.
Есть ли разница применения опилок ...свежие опилки? СУхо высушенные опилки? Перепревшие(перегнившие) опилки?
А сильно важно какого вида кора и опилки? Будь то сосна или др. деревья?
Пасибки.

[Jur]

Писал давно здесь, давайте еще раз:
Сосновая кора - органический компонент, и есть 2 причины для добавления её в субстрат для бонсай:
1.обладает свойствами, позволяющими долго держать влагу.
2. размеры частиц коры позволяют создавать хорошо воздухопроницаемые субстраты.
При этом:
Сосновая кора разлагается относительно медленно.
Кислотность коры не настолько велика, чтобы влиять на весь субстрат, поэтому кору используют практически для посадки всех растений.
Сухую кору перед использованием рекомендуют замочить на 2-3 часа в теплой воде (или в растворе с удобрениями), так как пересушенная кора практически не воспринимает влаги.

 

Виктор Сербин писал: "Cосновая и кокосовая кора (торф недолговечен) - имея органическую основу, суть природные полимеры" - хорошее сравнение на мой взгляд.

 

Также пишут, что сосновая кора обладает бактерицидными свойствами и неблагоприятна для размножения различных грибковых и вредных микроорганизмов.
Рекомендуется использовать не свежую кору, а "компостированную", т.е. начавшую разлагаться, именно по причине того, что свежая кора для разложения в субстрате требует много азота и меньше пропитывается влагой.
Я еще использую кору лиственницы - просто попалась подходящей фракции.
Судя по зарубежным форумам, кору используют очень широко и многие, и именно кору хвойных деревьев, в основном сосновую, возможно, в силу большего распространения в продаже.
Я лично использую и мне нравится эта добавка в грунте и полностью устраивает.
Но встречал у нас на форуме отзывы, что плесневеет, сам с этим не сталкивался.

 

...прочитала, садоводы пишут: неперепревшие опилки забирают из почвы азот. Но это имеет в наших условиях значение? Все равно вносим удобрение дозами... Или опилки его оттягивать будут? Никто не пробовал?

Удобрения мы вносим для подкормки растений, а не для создания условий для разложения (т.е. поддержания процессов гниения) в грунте. И если нормы внесения удобрений для подкормки растений нам известны (как минимум, из инструкций к этим удобрениям), то для поддержания процессов разложения - нет. Еще раз, думаю, надо определиться с назначением - плошка, тренировочный контейнер - для растения или как компостная яма

[seregggca]

Сасибки за вполне понятное обьяснение. Обьяснение о коре! Все ее применяют, легко приобретают почти в любом цветочн. магазине. Я так же. Но ради понимания сути вопроса, .... все же....????

 

А что стружка не имеет тех же характеристик, что и кора?
1. Стружка также может хорошо держать влагу.
2. Стружка также может хорошо способствовать пропусканию воздуха в субстракте.

 

А Правильным бы было утверждать, предполагать следующее: ????

 

1. Сама органическо-химически структура коры и стружки немного разнятся. Т.е. соответственно в составе грунта "работает" немного по разному. То есть стружка например, немного быстрее разлагается, быстрее кислит почву. И Стружка не имеет бактерицидных свойств.
2. Размерные характеристики. У Сосновой подготовленной коры более предпочтительно. Сосновую кору для нас, покупателей специально дробят. Стружка - "отход мебельной промышленности". Стружка, обычно длинненькая и плоская. тонкая. Опилки вообще - как большая пыль(нехорошо). Нужно ли обращать внимание на правильность, размерность самой фракции?
3. Может просто такова традиция распределения древесных товаров? Массово из стружки и опилок делают строительные плиты ДСП. И цена стружки в этом изделии просто дороже, чем просто продать - как добавка в грунт? Кора - только и может быть предложена как добавка в грунт. (+ еще медицина). Из нее ничего более не изготовиш.?
4. При приобретении стружки из года в год, стружка может быть различна( сорт дерева например). Мы привыкаем к уходу за деревцем, при определеном субстракте. Сосновая кора была, есть, и останется в магазинах одинаковая.
5. Все же возможно ли, при определнном отборе-подготовке ( сеяния, замачивания или высушивания, обеззараживания. и пр. еще ч.нить) почти полность применить стружку вместо коры?

[olenik]

Спасибо, Jur! Ну значит не зря у меня все-таки были сомнения)))

 

Хотя, вот есть у меня бук, который сидит в чистом барсике и очень быстро пересыхает на солнце, так как стоит с уличной стороны за окном. Пересаживать в другой грунт его сейчас не хочу, поздновато. Я в него этих самых опилок насыпала сверху где-то сантиметровый слой. Вроде лучше влагу держит, да и тонкий слой такой поверх барсика, думала не должен превратиться в кампостную кучу)) Вот теперь думаю, убрать что ли нафиг эти опилки и посыпать сверху гидрогелем слегка (лагерстремия тоже в барсике, посыпанная гидрогелем растет и не жалуется)... Посмотрю в общем, пока..

[olenik]

Немного ошибаетесь в этих пунктах:

1Стружка не имеет бактерицидных свойств.
2Стружка, обычно длинненькая и плоская. тонкая. Опилки вообще - как большая пыль(нехорошо). Нужно ли обращать внимание на правильность, размерность самой фракции?

1 стружка хвойных пород (именно о ней я говорю) имеет бактерицидные свойства ( именно поэтому она хорошая подстилка для многоих домашних животных)

 

2 Речь идет об "опилках" из зоомагазинов. Это подстилка для грызунов. Не смотря на то что они назыааются "опилки", на самом деле это именно стружка хвойных деревьев, просеянная от пыли. И она вовсе не длиннинькая и тоненькая - ее фракция примерно такая же как сосновая кора, хотя она действительно плоская))

 

Но это конечно, не коем образом не опровергает то, что нарисал Jur))

[Alexandr Marchenko]

... Но ради понимания сути вопроса, .... все же....????
А что стружка не имеет тех же характеристик, что и кора?

Не имеет, иначе использовали бы все подряд.

 

1. Сама органическо-химически структура коры и стружки немного разнятся.

 

Именно так. Кроме того, у коры и древесины разные характеристики по плотности и пористости как минимум. Содержание смолы в стружках выше в несколько раз а это тоже для нас минус.

 

2. Размерные характеристики. У Сосновой подготовленной коры более предпочтительно. Сосновую кору для нас, покупателей специально дробят. Стружка - "отход мебельной промышленности". Стружка, обычно длинненькая и плоская. тонкая. Опилки вообще - как большая пыль(нехорошо). Нужно ли обращать внимание на правильность, размерность самой фракции?

 

Крупность (фракцию) сосновой коры в продаже можно найти любую необходимую.
Крупность компонентов субстрата зависит от того, какого размера растение высаживается.

 

4. При приобретении стружки из года в год, стружка может быть различна( сорт дерева например).

 

В составе субстрата, как правило, используется кора сосны. Кора лиственных деревьев содержит во многих случаях дубильные вещества, а этого нам не надо.

 

5. Все же возможно ли, при определённом отборе-подготовке ( сеяния, замачивания или высушивания, обеззараживания. и пр. еще ч.нить) почти полность применить стружку вместо коры?

 

Если Вам этого очень хочется, то кто-же запретит?
А вообще, кора стоит копейки. Не вижу смысла заниматься рискованными экспериментами ради желания сэкономить 1-2$.
Никто не заставляет Вас использовать в вашем субстрате кору. Всегда можно найти чем ее заменить и подобрать состав субстрата в соответствии с условиями содержания и полива.

[Jur]

Ольга, я отвечу так: мне, если честно, не очень понятны эти поиски "нового", когда существует такое огромное количество вариантов проверенных компонентов субстрата, новое - не всегда лучшее ).
Совершенно естественно, что пользуемся многолетним опытом зарубежных коллег, черпаем из форумов и сайтов.
Сосновая кора, еще раз, применяется многими и на протяжении многих лет и со многими растениями.
Нужен влагозадерживающий компонент - есть волокнистый торф, кокосовый субстрат и коксовые чипсы, гидрогель, наконец.

 

Но ради понимания сути вопроса, .... все же....????
...Все же возможно ли...

Ради понимания сути вопроса я всё объяснил выше, и как мне кажется, исчерпывающе. Много лет назад усвоил фразу Виньяра, что плошка (горшок) - не место для гниения чего-либо. Компостирование и есть по сути процесс гниения.
Возможно . А чего бы нет, возможно всё, даже дорогу перед близко идущим транспортом перебегать возможно
Результаты непредсказуемы, вот в чем проблема...

 

p.s.

Пасибки.

Увы, не могу ответить так же, не знаю как будет "пожалуйста" по-вашему - пожалки?
В любом случае, и вам "удачки" в ваших начинаниях со стружкой

[seregggca]

Alexandr Marchenko, Пасибки и Вам за разьяснение. Вопросик для меня по поводу стружки закрыт. Разницу осознал более четко. Чего надо сказать и хотел! Можно спатки спокойно. Заменить сосн. кору, стружкой мыслей не было. Более было желание понять в чем все же разница.

 

Jur, Ну простите меня, если докучаю. Еще раз пасибки!

[olenik]

Собсна, присоединяюсь))) вопрос выяснен. Замену коре прямо так уж не искала, просто у меня видимо "бонсайный возраст" такой, что с одной стороны еще хочется сунуть палец в разетку, с другой стороны - уже думаешь узнать у старших "а чего будет-то?" Все, спасибо, совать в разетку/опилки расхотелось)))