что выбрать из хвойных?

[Tatyshka]

Хотелось бы для так сказать "полного счастья" завести что нибудь хвойное.
Поэтому выношу отдельной темкой очень важный вопрос:
Какие хвойные растения можно использовать для домашнего бонсай?
Чтобы рос на подоконнике, рядом с теми же азалиями, камелиями и т.д.

[beomaster]

Заведите китайский можжевельник. Еще можно араукарию небольшую, не бонсай, а для эстетики. Моей супруге, например, нравится "резиновая елка"

[creon]

Можно попробовать взяться и за кипарисовик, но для него зимовка нужна все таки прохладная (не выше 14 градусов), что вполне можно обеспечить при помощи отгорожения растения от комнаты пленкой, если только окна не пластиковые, а деревянные, просто в случае пластика толку особого не будет, так как очень хорошая у них теплоизоляция.
В случае можжевельника, да и кипарисовика тоже, лучше брать уже более-менее взрослое растение, если Вы хотите побыстрее увидеть результат своих трудов, так как все хвойники медленно растут

[vasa]

Было бы не плохо узнать в каком регионе Вы живете. ПЛИЗЗЗ - откорректируйте свой профиль! Может и хвойное найдется для Вас!

[WaltSmith]

Ну не знаю, как азалии и камелии могут полноценно расти на подоконнике . Если только на подоконнике в неотапливаемом помещении .

 

Вообще хвойные - это растения, требующие большого опыта. Очень сложные растения. Например, можжевельник китайский, про который Вам писали, все равно требует прохладной зимовки (до +10). Иначе он, хоть и не погибнет, но будет некрасивым бонсай. Араукария также требует прохладной зимовки и длительного ежедневного воздействия прямых солнечных лучей, без которых она становится очень дохлой. Про сосны, ели, лиственницы, кипарисовики, туи и т.д. вообще не заикаюсь - там точно прохладная (а в некоторых случаях даже холодная, с небольшим минусом) зимовка.

 

Для комнатного содержания можно порекомендовать... разве что кедры гималайский, ливанский, атласский и короткохвойный (кипрский). Но только на самом холодном окне, с потрясающим освещением и высокой влажностью. Внимание: упомянутые кедры не путать с кедровой сосной (которую у нас также называют кедром сибирским).

 

В комнате можно достаточно безболезненно выращивать подокарпус. Хоть он и не совсем похож на привычные нам хвойные растения, но тоже очень привлекательное растеньице. И ему тоже нужна влажность и освещение.

 

Вот так. Выбор не велик.

 

Удачи!

[Виктор Сербин]

Не стоит овчинка выделки. ИМХО
Как бы мы не старались, на подоконнике хвойный бонсай не вырастить. Даже дополнительное освещение не спасет - без периода покоя, свежего воздуха, перепадов температур, прямого солнечного света - рано или поздно растение умрет. Что будет очень огорчительно после всех лет стараний.
Хотя держать их там можно - периодически заменяя погибшие растения свежими/вновь купленными.
Решение за Вами!
Удачи!

[vasa]

Конечно огорчений избежать в жизни не возможно. Но можно попробовать выращивать в комнате черенкованную тую или казацкий можжевельник (в России и Украине очень часто применяется в озеленении городов, т.ч. и Москвы).
И туя и указанный можжевельник прилично черенкуются даже без применения стимуляторов. Сейчас и время подходящее. Можно купить маленькие в садовых магазинах.
На черенке туи должна быть "пяточка".
Все выше написанное-строго ИМХО.

[beomaster]

Всяко ращу в комнате можжевельник казацкий, очень нравится, и трупов пока не было (один похоронил уж было, да вовремя заметил побеги, сейчас ттт). Но всяко же они зимуют на балконе с конца осени до января, в комнате же прожекторная досветка, свежий воздух, 18-20 гр. и влажность 60-80%, благо не жилая-типа гостиной. Думаю, казацкий и китайский выдержат более спокойную досветку люмками, влажность 50% и 22 гр., но зимовать пару месяцев им надо по-любому. В принципе, Вашим азалиям надо один в один те же условия, только кислый грунт и частый полив. На ногоплодник пока не решился, да и не тянет. Из кипарисов Голд крест еще подходит, только какой из него бонсай...

[WaltSmith]

В целом соглашусь с Виктором (несмотря на мой ответ выше). Бонсай - это здоровое деревце, которому обеспечено полноценное существование и которое формируется по определеным правилам (эти правила придуманы не людьми, а природой: просто люди их сформулировали и систематизировали). При этом сформированный бонсай, по-моему, результат не одного десятилетия или даже столетия кропотливого труда, психологического соединения с деревом и... счастья.
Хвойные - это высший пилотаж. Формировать хвойные бонсай (да и другие виды) нужно четко понимая, что сформированными вы их не увидите. И ваши дети их не увидят, и внуки. Ну, может, только правнуки к старости (если у всех перечисленных потомков сохранится желание заниматься этим искусством).
Листая каталог юбилейной международной выствки бонсай Кокуфутэн в Токио, я восторгаюсь, восхищаюсь, учусь и... цепенею от осознания невозможности даже на миллиметр приблизиться к БОНСАЙ (в истинном смысле этого слова) со своими жалкими потугами сделать что-то даже со вполне сформированными деревьями.
Бонсай - это обреченность, это безнадежная надежда, это наш отрыв от конечности человеческого бытия в сторону единения с вечным космосом, где тысячелетие - лишь миг.
Хвойные - это очень сложные растения...

[beomaster]

Извините за офф, думаю, у всех ответивших дома есть хвойные, и у большинства не один год, и у многих условия больше квартирные, чем микроклимат. И если прочесть все мнения сразу от начала до конца, впечатление такое, что ну так отговаривают....

[WaltSmith]

Да, у меня дома много хвойных. И выращиваю я их несколько лет. Но живут они исключительно на лоджии круглый год. Условия весьма неплохие для них, НО НЕ КОМНАТНЫЕ. Но вот вопрос: почему все-таки они погибают?

 

Вот фото сосны Тунберга, которую я потерял две недели назад. Чувствовала себя прекрасно. Была шедевром, живой картиной, поэзией. Моего опыта работы с хвойными, создания для них условий, постоянного ухода и т. д. не хватило, чтобы стать ее спутником хотя бы на ближайшие 50 лет.

 

[Виктор Сербин]

Извините за офф, думаю, у всех ответивших дома есть хвойные, и у большинства не один год, и у многих условия больше квартирные, чем микроклимат. И если прочесть все мнения сразу от начала до конца, впечатление такое, что ну так отговаривают....

 

Павел, Вы еще раз перечитайте те условия, что оговорила Татьяна и сравните со своими. Почувствуйте разницу.
Никто, вроде, не отговаривает... Я даже предложил вполне рабочий вариант.
Но и каждый раз пытаться изобрести велосипед ...
Не я это придумал, что дома можно растить только "тропики" и марихуану - и еще сильно стараться при этом, чтобы жили, а не выживали! А то, что у некоторых хвойные бонсай умирают не сразу, а втечении нескольких сезонов на подоконнике - сомнительный довод в пользу сабжа. Ибо хвойный бонсай в таких условиях = рахитичному, лысому прутику. ИМХО

 

4Валерий.

 

Очень жаль сосенку! Посмотрел фотку - как свою потерял...

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

Какие хвойные растения можно использовать для домашнего бонсай?
Чтобы рос на подоконнике, рядом с теми же азалиями, камелиями и т.д.

У меня хорошо растёт канадская сосна банкса (садовый гибрид).
Декоративность замечательная.
Купил за 200 руб. на ВДНХ. Изменено 15 Февраля 2007 пользователем Игорь Кротов

[Андрей Дарусенков]

Вот фото сосны Тунберга, которую я потерял две недели назад. Чувствовала себя прекрасно. Была шедевром, живой картиной, поэзией. Моего опыта работы с хвойными, создания для них условий, постоянного ухода и т. д. не хватило, чтобы стать ее спутником хотя бы на ближайшие 50 лет.

 

Павел, может она замерзла? Довольно теплолюбивое создание.... Могла от теплой зимы не впасть в спячку и не выдержать первого похолодания, которое наступило аж в январе...

[klop]

Вставлю и я свои пять копеек.
Конечно бонсай и дерево в горшке - две большие разницы.
Но раз уж нам все равно не увидеть результатов...
У меня лучше всего туя восточная растет, две штуки, пока в виде веников.
Неплохо (по моему мнению) себя чувствуют - кедр гималайский, сосна крымская, кипарис (из Крыма тож), c отдыхом до морозов на балконе.

Изменено 15 Февраля 2007 пользователем klop

[Tatyshka]

Большое спасибо всем за ответы. Почитала...подумала...куплю подокарпус. Не буду пока мучать хвойные своим дилетантством. Хотя кипарисовик живет уже 3 года....и в ус не дует

 

P.S. Я не сдаюсь, я буду учится!
p.p.s. Кстати азалии очень хорошо живут на кухонном окне при температуре в среднем +12, хотя иногда бывает чуть теплее или прохладнее. Окно деревянное, старое и я его не заклеиваю В этом году там замечательно прут во все стороны 2 камелии. Азалии цветут круглый год ВСЕ!

Изменено 15 Февраля 2007 пользователем Tatyshka

[Виктор Сербин]

У меня лучше всего туя восточная растет, две штуки, пока в виде веников.
Неплохо (по моему мнению) себя чувствуют - кедр гималайский, сосна крымская, кипарис (из Крыма тож), c отдыхом до морозов на балконе.

 

И все это без досвечивания? Т.е. Вы занОсите растения с балкна в кухню на подоконник и для растений начинается весна в начале декабря? Без деградации?

 

И все же, каждый из "приверженцев" выращивания хвойных бонсай на кухонном подоконнике, почему-то всегда ссылается на содержание растений в сезон на балконе/лоджии.
Татьяна про его наличие не упоминала. Поэтому, на мой взгляд, в советах разумно исходить из реалий спрашивающего, а не своих собственных. А реалии, с ее слов - кухонный подоконник круглый год.

 

p.p.s. Кстати азалии очень хорошо живут на кухонном окне при температуре в среднем +12, хотя иногда бывает чуть теплее или прохладнее. Окно деревянное, старое и я его не заклеиваю smile.gif В этом году там замечательно прут во все стороны 2 камелии. Азалии цветут круглый год ВСЕ!

 

Вы просто молодец и Ваши успехи впечатляют! Азалии хороши! Так держать!
А все наши "умствования" - это так, больше для пообщаться меж собой.
Удачи!

[klop]

И все это без досвечивания? Т.е. Вы занОсите растения с балкна в кухню на подоконник и для растений начинается весна в начале декабря? Без деградации?

 

И все же, каждый из "приверженцев" выращивания хвойных бонсай на кухонном подоконнике, почему-то всегда ссылается на содержание растений в сезон на балконе/лоджии.

Насчет деградации не скажу, смотря что под этим понимать, но живы-здоровы.
Подоконник не кухонный, но это не важно. Рассматривается не приоритетный вариант (как зимний сад, например ), а то что растет в условиях квартир с балконом.

[Tatyshka]

Victor Serbin большое спасибо.

 

Вообще то открытый балкон у меня есть и большая часть растений на лето выезжает туда, но что такое период с мая по конец сентября, большу. часть времени растения все равно проводят в квартире.

[creon]

Мне вообще непонятно, почему все так трепещут при слове подоконник и начинаю паниковать и сразу же досвечивать, а то и пересвечивать растения?? А если окна выходят допустим на Юг или ЮЮЗ или ЮЗ. Могу сказать по собственному примеру, в качестве доказательства- моя коллекция кактусов: на юго-юго-западном окне ни один из них не вытянулся без всякой дополнительной подсветки и тому подобного, а уж о деревьях и говорить не приходится, даже в середине февраля может что-то и подобгореть(листва), но никак не захереть или ещё что-то
Поэтому подоконник- это отнюдь не могила для растений

[Tatyshka]

Хм...у меня юго-запад. Гибиски себя чувствуют нормально, цветут. Я досвечиваю только те, что стояи в 1 м. от окна и все.

[creon]

Хм...у меня юго-запад. Гибиски себя чувствуют нормально, цветут. Я досвечиваю только те, что стояи в 1 м. от окна и все.

 

Вот и правильно и не стоит "париться" по этому поводу, нужно ко всему относиться проще
К примеру японцы со своими собственными бонсай не особо церемонятся, поливают они растение подставив плошку под струю воды из крана, простота- залог успеха

[WaltSmith]

Да...
Если б я был японцем...
Если б жил в Японии...
Если б мое окно выходило на энтот самый японский юг с видом на Фудзи...

 

Наши рассуждения ушли в слижком узкое русло. Все сконцентрировались почему-то на освещении. А как же высокая для зимовки температура воздуха? А как же его сухость? А как же короткий период отдыха, если уже в декабре заносить в комнату? А как же жесткость воды, в разы превышающая японские нормы? И еще очень много вопросов.

 

Если хвойные и выживают в комнатах, то скорее вопреки, чем благодаря. А сколько они так протянут? По-моему, в комнатах допустимы только ногоплодник и кедры (последние с большой натяжкой).

[Виктор Сербин]

Вот читаю я ответы и врубиться не могу, как в стихах:

 

Стою на асфальте я, в лыжи обутый...
То ли лыжи не едут, то ли я - долбанутый?

 

Был задан простой вопрос :

Какие хвойные растения можно использовать для домашнего бонсай?
Чтобы рос на подоконнике...

Простой вопрос нуждается в простом ответе.
Ведь все элементарно - для успеха, условия содержания должны соответствовать требованиям жизни хвойных бонсай. Господа энтузиасты, пожалуйста, поразмыслите и скажите, много ли из общеизвестных основных условий для успешного содержания хвойных, выдерживаются на кухонном подоконнике? Возьмите карандаш и в столбик - освещенность, ультрафиолет, температура, сезонные изменения, перепады с течении суток, свежий воздух, влажность, полив, загазованность и т.д. - словом все, что посчитаете важным. Затем, справа, возле каждой позиции "+" или "-".
Мы же понимаем, что даже при одном "-", хвойный бонсай будет лишь выживать, если он уже взрослый. При нескольких - умрет. А уж растить (!) в подобных условиях хвойный бонсай - нонсенс.
Как и в случае с человеком, который является венцом творения природы по адаптации и выживанию. Способности по приспособляемости, увы, не бесконечны - если его лишить кислорода, наступит смерть, несмотря на обилие пищи, воды и света, тепла, гравитации, иммунитета и т.д. Аналогично - лишите себя любого другого элемента из этого, далеко неполного, списка и наступит смерть.
Деревья гораздо менее гибки в этом смысле. Генетически. Поразмыслите на досуге.

 

Удачи!

[Виктор Сербин]

Вот и правильно и не стоит "париться" по этому поводу, нужно ко всему относиться проще
К примеру японцы со своими собственными бонсай не особо церемонятся, поливают они растение подставив плошку под струю воды из крана, простота- залог успеха

Ага, они все именно так и делают - смывают половину грунта этой самой струей при каждом поливе. И именно - принося, по одной, плошки к крану. Шланги со специальными микрорассеивателями, дабы не заморачиваться, не используют. А еще они не читают наш форум, поэтому содержат свои растения (даже не только хвойные) исключительно на открытом воздухе: в своей простоте они до подоконников не додумались.

 

Хотел бы я посмотреть на того, кто не церемонится с растением в несколько сотен или тысяч баксов. Нет таких среди бонсаистов. И не только из-за денег, а в силу уникальности такого бонсай. Это не штамповка и даже через 50 лет, второго точно такого не вырастишь/не купишь.

 

Простота от некомпетентности не бывает успешна. Минимально-достаточная необходимость - признак мастерства. ИМХО.

 

Удачи!

[Виктор Сербин]

Мне вообще непонятно, почему все так трепещут при слове подоконник и начинаю паниковать и сразу же досвечивать, а то и пересвечивать растения?? А если окна выходят допустим на Юг или ЮЮЗ или ЮЗ. Могу сказать по собственному примеру, в качестве доказательства- моя коллекция кактусов: на юго-юго-западном окне ни один из них не вытянулся без всякой дополнительной подсветки и тому подобного, а уж о деревьях и говорить не приходится, даже в середине февраля может что-то и подобгореть(листва), но никак не захереть или ещё что-то
Поэтому подоконник- это отнюдь не могила для растений

 

Creon, никто не говорит про могилу для растений вообще. А вот для хвойных бонсай - это могила без всяких сомнений. Сам факт успешного выращивания кактусов на подоконнике, не может использоваться, как аргумент. Семейство кактусных - одно из самых молодых среди зеленого мира и живучесть у его представителей уникальная. Вы можете соверщенно спокойно разрезать свою маммилярию напополам и верхняя часть пустит корни. Любая детка укоренится еще быстрее. Проделайте это с сосной или с елью.
Про сравнительные потребности к свету, на мой взгляд, нужно судить не по состоянию гимнокалициумов и пародий - жителей травянистых прерий и полустепей, а по чилийцам, феррокактусам и цефалоцериусам, по длине/толщине колючек и тд. И среди кактусов есть виды, неподходящие для выращивания на подоконнике. ИМХО.
Удачи!