снова об обогреве балкона

[zvv]

Снова появились вопросы об обогреве балкона. В интернете предлагают: вывод радиатора водяного отопления (незаконно и очень хлопотно), установка электрического теплого пола (тоже сильно хлопотно и грязные работы с плиткой и стяжкой - сейчас пол утеплен очень хорошо и на нем лежит линолеум), инфракрасный (нагревает не воздух, а предметы находящиеся в его зоне - а растениям это хорошо?) и электрические конвекторы (удобно, просто, но выход воздуха идет потоком и я засушил стоящий непосредственно над ним ценный для меня бонсайчик). Так какие еще есть мысли по поводу обогрева? Обогрев в основном будет в качестве резервного, на случай холодов и закрывания двери в комнату.

[tivami]

Наиболее ровный климат, на мой взгляд, создаст теплый пол. Теплый воздух будет подниматься вверх, более-менее равномерно прогревая все помещение. Плюсом есть простота регуляции. Кроме того размещая растения на полках можно регулировать в рамках нескольких градусов их зимовку - хвойники повыше, теплолюбивые пониже.
"тоже сильно хлопотно и грязные работы с плиткой и стяжкой - сейчас пол утеплен очень хорошо и на нем лежит линолеум" - есть варианты теплого пола без грязных работ. Например, Devidry. Снимите линолеум, стелите мат - толщина 8 мм, линолеум на него.

[zvv]

очень интересно, надо подумать в эту сторону. Скажите а жесткость его какая? можно положить на него линолеум и ходить не проминая? Еще вопрос - вот у меня площадь пола не соответствует размеру мата, как и чем застелить края чтобы мат не выпирал бугром. Нужен наверное аналогичный по толщине и упругости мат пустышка?

 

Про мат заполнитель нашел в инструкции. теперь бы найти это чудо в Новосибирске

 

Нашел и в Новосибирске. Но опять не слава богу ширина мата 1м, а у меня ширина пола 90см

Изменено 27 Сентября 2016 пользователем zvv

[tivami]

У этих матов есть зона прирезки: по 25 см с обоих сторон. Но если в целом рассмотреть проблему, то при Вашей ширине балкона, будет экономически нецелесообразно использовать именно эти маты. Посмотрите в сторону пленочного теплого пола, так называемый инфракрасный, он работает также как и обычный кабельный теплый пол. Там есть разный типоразмер, встречал 80 см, то что нужно и получится должно значительно дешевле.

[zvv]

в первом посту я писал что меня смущает в инфракрасном пленочном. Он греет не воздух а предметы. причем они должны быть в его области направленности. т.о. растение на полке будет экранироваться самой полкой и другими растениями, датчик терморегулятора будет показывать температуру на поверхности самого датчика если он будет в зоне или показывать температуру ненагретого воздуха если не в зоне. Так можно перегреть сами растения. Инфракрасные нагреватели стоят в кафушках на уличных террасах. и та сторона тела которая к нему в тепле, а другая мерзнет.
Про обрезку матов я прочитал, но... у меня пол в этом балконе очень узкий 96см, точнее свободная поверхность 96 на 180 см. одного мата может не хватить (40Вт всего), а два не разместить ни вдоль ни поперек. обрезать то можно только с 2х сторон, а 1м ширины, как я понял, трогать нельзя
А более узкие маты бывают?

[Зеленушка]

У меня в деревне, в избе висел потолочный инфракрасный обогреватель. Некоторые растюхи попадали под него, ничего плохого не замечала. Я так понимаю, греет этот агрегат действительно предметы, а те потом, в свою очередь, отдают тепло воздуху. Но как-то я этим обогревателем не прониклась. Дорогой, электричество кушал, а толку с него было немного... Греть им пол на лоджии, чтоб тот отдавал тепло? Плюсы его в том, что он пыль не перемешивает, влажность не снижает и кислород не сжигает.

[RatNIC]

Сделал себе на лоджии инфракрасное отопление - на полу под ламинатом и на внешних "холодных" стенах под гипсокартоном. Руководствовался следующей логикой:
Из электрических он самый дешевый и по стоимости и по потреблению энергии. У него два датчика температуры - один контактный и один воздушный. Работают они как вместе, так и по отдельности. Если, скажем, включить контактный датчик на полу и выставить температуру на 10 градусов, ИК нагреет ламинат до заданной температуры и отключится, а пол в свою очередь будет нагревать воздух, как и написала Ирина. Нагревает он быстро. Ламинат, думаю, будет остывать до включения панелей дольше, т.к. дерево все ж. Таким образом, на лоджии будет больше нуля во всяком случае. Лоджия у меня и так сильно промерзать не должна, только в хорошие морозы, так что вряд будет дорого. Включать буду по необходимости. А само ИК-излучение - оно ведь вроде солнечного, ну подумаешь что-то сквозь настил пройдет, подумаешь - дерево зимой солнышко пригрело, воздух то холодный.
Правда это все в теории, пока не испытал...
ИК пленка бывает полуметровой ширины.

Изменено 28 Сентября 2016 пользователем RatNIC

[tivami]

RatNIC,
Вы абсолютно правы, инфракрасное излучение может существовать в соответствующей разреженной среде (например, воздух). Любой предмет (кроме тех, что способны отразить его часть) на пути ик-излучения поглотит его (если не все, то почти все), энергия пойдет на нагрев преграды. Если через тепловизор наблюдать за человеком, то обычное стекло способно сделать его невидимым. Инфракрасный теплый пол - это маркетинговый ход, не более.

 

Вот цитата от толковых продавцов теплых полов:
"У многих наших клиентов возникает вопрос, почему пленочный теплый пол называют еще инфракрасным, и почему кабельный обогрев так не называют. Ведь еще со школы, с уроков физики нам известно, что источником инфракрасного излучения является любое нагретое тело. Т.е. батареи, радиаторы и конвекторы тоже теоретически можно назвать инфракрасными обогревателями. Но! Процент передачи тепла посредством инфракрасного излучения у этих приборов низкий. Известно, что чем больше наружная площадь обогревателя, тем больше тепла передается в виде инфракрасного (теплового) излучения.

 

Пленку называют инфракрасной потому, что ее нагрев незначителен, а площадь излучения - огромная, в десятки раз выше чем у других приборов, ведь она всей своей площадью излучает тепло.

 

А что же с кабелем? Если рассмотреть нагревательный кабель - он тонкий, наружная площадь его очень мала. Поэтому кабель, как изделие, нельзя назвать инфракрасным, но в системе "теплый пол" - вполне... Потому что в системе "теплый пол" нет разницы чем нагревать покрытие, ведь КПД и кабеля и инфракрасной пленки довольно большой - до 98%, а излучателем ИК волн будет именно покрытие пола, а не сама пленка или кабель.

 

Поэтому, в спорах о том, что лучше, кабельный теплый пол или пленочный, мы не участвуем."

 

zvv, по-этому можете не опасаться использовать пленочный теплый пол, после того, как Вы его накроете напольным покрытием он превратится в самый обычный пол с нагревом. Я думаю, Ваша стяжка на балконе утеплена, в идеале это 5см утеплителя.

[tivami]

Что бы не мешать разные по тематике ответы, создам еще один пост.
"Про обрезку матов я прочитал, но... у меня пол в этом балконе очень узкий 96см, точнее свободная поверхность 96 на 180 см. одного мата может не хватить (40Вт всего), а два не разместить ни вдоль ни поперек. обрезать то можно только с 2х сторон, а 1м ширины, как я понял, трогать нельзя
А более узкие маты бывают?" В Вашем случае лучше использовать мат размером метр на два, его мощность 140 Вт (достаточно ли будет сказать трудно). Поперек в зонах прирезки можно отрезать по 10 см (получив длину 180 см), а вот вдоль действительно нужно уточнять. У меня есть образец этого мата, но только кусок без края. Расстояние между кабелями там 5 см, на краю должно быть не меньше 2,5см, то есть теоретически можно отрезать по 2 см с двух краев, таким образом получив ширину 96 см без вреда для кабеля. Вопрос в цене и мощности. У пленочного пола тут проявляется ряд преимуществ: он дешевле и тоньше, типоразмеры по ширине 50, 80, 100 см., мощность на кв.метр - 150 Вт (хотя у 80см - 80 Вт на погонный метр указывают). В общем что лучше подойдет по типоразмеру, цене, мощности нужно поискать.