Вяз-три ноги.

[Kirill96]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Досталась мне в подарок очередная закорючка из Оби - трёхногий Вяз. Крутил вертел - стандартная жертва голландского конвейера, но вроде деревце без особого криминала. Есть печальные моменты - но надеюсь со временем исправить. Смущают две ноги у основания, одна из которых чуть тоньше ствола, стандартная пеньковатость, и ещё кое какие моменты. Интересно ваше видение мероприятий по формированию этого экземпляра. Поделитесь мнениями если не затруднит. Заранее благодарен.

[RatNIC]

Славный вяз, растите как есть, формируйте крону, ветвление. Тонкий корень, на мой взгляд выглядит хуже. Проволокой при пересадке исправляется. Можно и удалить, но всегда успеете. Пенек удалите по лидеру, очень хорошо залечивают специальные пасты.

[Kirill96]

Вот ещё несколько фото. Можно по поводу пенька поподробнее? Вы про верхний?

[Kirill96]

[Kirill96]

[RatNIC]

Знаете, с других ракурсов эти корни не кажутся такими уж однозначными. Но удалить их в любом случае можно будет потом. А вот если представить, что они когда-ньть срастутся с стволом - получится неплохое основание. Небари, разумеется, отдельно формировать. А пенек я вижу один. Со временем и он зарастет, но срезанный под 45 градусов относительно лидера, зарастет быстрее. Еще я не люблю мутовки, да и всем правилам формирования они противоречат, возможно стоит выбрать одну ветвь из каждого имеющегося пучка, я бы брал слабейшие из них.

[Kirill96]

Вот и у меня к корням неоднозначный настрой - удалять не хотелось именно с расчётом утолщения основания. Мутовки тоже есть в планах - прорежу чуть позже. Пусть Вяз немного освоится в помещении. Вроде только в рост пошёл - напасть какая-то свалилась - желтеет сыплет листьями. Некоторые из тех что зелёные и полу-жёлтые на просвет имеют кучу мелких прозрачных точек, где-то больше, где-то меньше. На некоторых листьях попадаются сухие фрагменты. Клещ какой-то что-ли, ползающей живности на деревце вроде нет никакой. Думаю акарицидом обрызгать каким нибудь, да дать восстановиться потом, а там может и мысли по формированию накопятся.

[RatNIC]

Вроде только в рост пошёл - напасть какая-то свалилась - желтеет сыплет листьями. Некоторые из тех что зелёные и полу-жёлтые на просвет имеют кучу мелких прозрачных точек, где-то больше, где-то меньше. На некоторых листьях попадаются сухие фрагменты.

Утверждать не стану, но думаю, что это прошлогодний лист и скорее всего не весь. Нет в этом ничего криминального. Просто откидывает часть старой листвы. В идеале конечно устроить ему полный листопад под зиму, но это не так просто.

[Kirill96]

Я тоже на старые листья сначала подумал, но свежие (уже распустившиеся) через неделю тоже покрываются такими полупрозрачными точками.

[RatNIC]

Где стоит растение? Есть постоянный доступ к свежему воздуху?
Продемонстрируйте поврежденный лист.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем RatNIC

[Kirill96]

https://yadi.sk/a/TsrWW8tT3GPnY8 здесь фото. Растение стоит на восточном окне, помещение периодически проветривается через это окно.

[RatNIC]

Про молодые листья - это, пожалуй, неспроста. Думаю обработать дерево нужно и фунгицидом в том числе (при чем возможно желательнее в данном случае), кроме того это одно из важных мероприятий с новым растением. Может более опытные форумчане подскажут что-то вернее. И,кстати, Вы растение пересаживали? Как давно? Контейнер не типичный для моллсай, но мало ли..

[Kirill96]

Про молодые листья - это, пожалуй, неспроста. Думаю обработать дерево нужно и фунгицидом в том числе (при чем возможно желательнее в данном случае), кроме того это одно из важных мероприятий с новым растением. Может более опытные форумчане подскажут что-то вернее. И,кстати, Вы растение пересаживали? Как давно? Контейнер не типичный для моллсай, но мало ли..

Всё верно - контейнер неродной. Растение было пересажено через неделю акклиматизации дома. До пересадки Начало также сыпать листья - на прозрачные вкрапления сразу внимание не обратил. При пересадке с корней стряхнулось то что называется транспортировочным субстратом. Корни были в хорошем состоянии. Растение было обработано фитоспорином и актарой - крона и под корень, пересажено во временный грунт Compo Sana для бонсай (на время подготовки правильного), поставлено под пакет. Открывалось периодически. Через 3 дня пакет убрал - т.к. на ветках в глубине кроны стали появляться заплесневения. После снятия пакета плесень пропала и растение пошло в рост выпустив свежие побеги и листочки. Спустя пару недель случилась вот эта печаль.

[Kirill96]

Вчёра опрыскал акарицидом на всякий случай - т.к. мыслей чем помочь пока больше нет.

[SergeuS]

Мой вяз имеет похожую проблему с "ногами".
Выглядит несимпатично: толстые корни соизмеримы со стволом, под ними просвет (фото не прилагаю - не моя тема).
Не знал, что с этим делать пока не посмотрел

Найджела Сандерса с кардинальной обрезкой корней у трех вязов ямадори. У видео есть вполне оптимистичное продолжение.
Не знаю, можно ли такие вещи проделывать с вязом мелколистным, но мысль такая есть.
Может форумчане подскажут можно ли таким образом решить нашу общую проблему?

[Сергей Кондратенко]

Если есть возможность держать растение в теплице, то можно и так. Если же условия содержания обычные, то лучше так радикально не резать, а оставить хоть какие-то корни.

[SergeuS]

Сергей, спасибо!
Есть возможность поддерживать постоянную влажность 50-70%.

 

P.S. А если так:
1. Прикопать глубже в надежде что выше появятся всасывающие корни, затем обрезка;
2. По варианту Сандерса, но обрезать поочередно?

[Зеленушка]

Прикапывать поглубже - только зря сезон терять. Я так резала и именно поочередно. И как раз вяз мелколистный. Результат отличный. Так что действуйте по варианту №2.

[SergeuS]

Ирина, спасибо!
Возможно и Kirill96 воспользуется этим методом.

[Kirill96]

Я рассматривал варианты и обрезки и присыпания основания. Обрезать если честно боязно - но больше склоняюсь к этому варианту т.к. он на мой взгляд более подходящий в данном случае. Опыты Найджела Сандерса - это конечно бомба, иногда смотря его видео думаешь как его растюхи выживают после таких экспериментов. Некоторые видео из разряда опытов Франкенштейна.
Обрезать планирую поэтапно: корневая моего вяза представляет из себя (под землёй) продолжение ствола изогнутое ввиде буквы "Г", два крупных корня которые начинаются над землёй и видны на фото, и кучу придатков разного размера. Фото к сожалению нет-поэтому так на словах. Планировал сначала удалить самый крупный придаток - ту самую толстую ногу, и мелкие воздушные которые отходят от ствола вниз. Одну тонкую ногу пока оставлю. Параллельно обрежу пенёк, и уберу лишнее из кроны. Пересажу его в новый грунт и оставлю до следующего года - пусть сил набирается. Далее, следующей весной планирую обрезать закорючку буквой "Г" и последнюю ногу.
Заметил что в течении последней недели он сильно пошёл в рост - весь в распускающихся почках и новых побегах. Погода в течении этой недели установилась пасмурная с редкими прояснениями. Думаю может солнца ему поменьше нужно или просто он адаптировался в квартире? Дальше буду смотреть на состояние листиков. После опрыскивания клещевином прозрачные пятнышки на новой листве не проявлялись, желтизны и сухих фрагментов тоже больше не стало. Сейчас подожду пока состояние Вяза будет стабильно хорошим и займусь пересадкой и обрезкой.
Подскажите ничего страшного если до начала лета все эти мероприятия проведу? Или может кто другой план действий подскажет?
Заранее спасибо Всем неравнодушным за участие.

[Kirill96]

Ирина, спасибо!
Возможно и Kirill96 воспользуется этим методом.

А можно фото Вашего растения - любопытно посмотреть.

[SergeuS]

Kirill96
А можно фото Вашего растения - любопытно посмотреть.

 

Сейчас вяз прошел процедуру обрезки и нефотогеничен ))
Нашел октябрьское фото (с телефона) после санобработки во время пересадки.
Не вполне, но видно, что наши вязы, если не близнецы, то близкие родственники )

 

 

Kirill96
Заметил что в течении последней недели он сильно пошёл в рост - весь в распускающихся почках и новых побегах. Погода в течении этой недели установилась пасмурная с редкими прояснениями. Думаю может солнца ему поменьше нужно или просто он адаптировался в квартире?

 

Мой тоже в условиях квартиры зимой пошел в рост, но к февралю начали желтеть кончики листьев. Сделал вывод, что вяз плохо отдохнул, - не стал дожидаться листопада, а отправил его в гроу-бокс с температурой 10-17^оС и влажностью 50-70%. Он и сейчас там: температура постепенно повышается и солнце с середины марта.

 

P.S. Про вяз здесь еще можно почитать и здесь.

Изменено 1 Апреля 2017 пользователем SergeuS

[Kirill96]

В этот раз горем-пополам собрал все компоненты для грунта. Сегодня соберу всё в кучу, завтра займусь пересадкой Вяза в нормальный субстрат, с обрезкой корневой и прочими сопутствующими мероприятиями. Вопрос к профи - при обрезке таких толстых корней - ног чем-то нужно обрабатывать срезы?

[zvv]

при обрезке таких толстых корней - ног чем-то нужно обрабатывать срезы?

 

Вот этим http://www.bonsai.de/rootpaste-yugozai-p-364.html
Для истинных джедаев

[RatNIC]

В этот раз горем-пополам собрал все компоненты для грунта. Сегодня соберу всё в кучу, завтра займусь пересадкой Вяза в нормальный субстрат, с обрезкой корневой и прочими сопутствующими мероприятиями. Вопрос к профи - при обрезке таких толстых корней - ног чем-то нужно обрабатывать срезы?

Знаете, с вязом можно поступить и не по джедайски. Тем более, что критично больших срезов у Вас и не должно получиться. Из тех что в толщину ствола Вашего вяза и его корней нормально вырастут корни, остальное должно затянуться. Если есть паста - не навредит, но вряд ли стоит сильно об этом беспокоиться. Главное - если решили делать радикальную обрезку - делайте ее острым инструментом, лучше специальными кусачками. Все срезы должны быть ровными и аккуратными, как с прививкой. И подумайте еще раз над смущающими Вас корнями, удалить их никогда не поздно, а формировать нормальную корневую систему они вряд ли помешают. А, да, если вы их (корни) собираетесь удалять прямо от ствола - паста существенно ускорит заживление. Но не пользуйтесь Раннетом, он напротив - затормозит. Есть разные народные средства - БФ-клей, яйцо и прочее, лучше уж они. Или так оставьте, со временем заживет. Изменено 9 Апреля 2017 пользователем RatNIC

[Lelik]

Если удалять ножки - получится эффект обратной сбежистости. А так есть хоть какая то иллюзия небари.
Может просто посадить его чуть глубже?

[gar]

Найдите камень подходящий и посадите на него...

[Kirill96]

Если удалять ножки - получится эффект обратной сбежистости. А так есть хоть какая то иллюзия небари.
Может просто посадить его чуть глубже?

Касаемо обратной сбежистости-сейчас как раз прасматривается утолщение в районе толстоголовки корня. Обрезкой я как раз хотел избежать дальнейшего усугубления ситуации.

[Kirill96]

Вчера подготовил субстрат, для своих питомцев и Вяза в том числе. Подробнее здесь http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...amp;#entry80039
В выходные начну пересадки с Вяза. С ним деликатнее всего нужно обойтись. Решил сделать замазку на основе БФ 6 + уголь+фундазол+корневин - здесь на форуме и вычитал рецепт. Лишним не будет. Доберусь до корневой сфотографирую. Глобально резать не буду только ногу толстую уберу. И крону обрежу. О результатах отпишусь. спасибо всем неравнодушным за советы и рекомендации - очень поддержали. Не считая извращений над фикусами - вяз это первый опыт бонсай, можно сказать дверь в этот мир маленьких деревьев, поэтому и трепетно отношусь к нему - хочется чтобы этот опыт был удачным.

[Kirill96]

https://drive.google.com/open?id=0B725DCvcn...LS0tWTdPb2ZEbmc
Вот наконец неделю назад пересадил Вяз в приготовленный субстрат. Обрезал все ноги, проредил крону, замазал срезы смесью БФ6 угольной пыли и корневином. Опрыскал эпином, поставил под пакет. Через два три дня стали распускаться новые почки.Фото доступны по ссылке. Взгляните, кому не лень, на то что получилось-оцените работу. Быть может рекомендации какие дадите по дальнейшим действиям. У меня только один вопрос пока на поверхности-что делать с длинными побегами которые наросли за месяц? Пока оставить или обрезать по какой-нибудь системе? Не хочу с ними наделать непоправимого- некоторые из них планировал использовать как скелетные.