Ямадори яблони и другие...

[Гость ozhAlex]

Есть южные сосны - итальянские например и есть наши лесные.
Думаю что расти все-таки будут в том к чему привыкли.
А вот защелачивание в правильном субстрате по моему вообще не грозит. И засаливание тоже.
Очень частые поливы по меркам обычной земли.

[forest walker]

"Спустя 2 месяца, это примерно середина-конец июля" В таком случае, это для меня ново. Расскажите, пожалуйста, про успехи выкапывания в этот период.

 

Прошлым летом пересаживал две сосенки, одну из своих, с ней все в порядке, а одну ямодори, у которой при выкапывании развалился ком, к тому же я ее притащил в ведре и в нем до пересадки она просидела три дня, плюс ко всему ей досталось от гусей, вырвавшись на свободу они объели ей всю кору и при всех этих невзгодах она еще этой весной выбросила одну свечку, но на сегодняшний день пациент скорее мертв чем жив. Этим летом буду снова пересаживать, но деревья постарше оставлю, всеже на весну.

[Игорь Ислентьев]

С боярышником соглашусь. Для яблони 60-70 см мне думается маловато. Большинство ваших заготовок многоствольные, соответственно, ветвей будет намного больше, чем при одноствольной стилизации. Потребуется не менее 5 ярусов листвы, чтобы дерево выглядело сбалансированно, и просматривались скелетные ветви. А листья у яблонь и груш не мелкие.
Впрочем, я опережаю события. С интересом буду наблюдать за вашими подопечными.

 

Андрей, тут, конечно, однозначно сказать сложно, что такое большой лист для бонсай и какой лист подходящий... видение у всех индивидуально... Но у меня яблони, которые не первый год и ветвление какое-то складывается, могут иметь лист уже 3-4 см. Не все... виды разные, даже дикие, но в природе у нас лесные яблони могут быть с листом 6-7 см, а так-же и 3-4 см. По моему взгляду это достаточно мелкий лист для дерева в 60-70 см... Конечно, у Андрея Дарусенкова, например, видел яблоню с листом 1-1,5 см (!!!)... Это был какой-то южный вид, и я был в легком шоке при виде такого... жаль не успел расспросить про это дерево у него, но, думаю, время еще будет для этого...
Кстати, побывав примерно в ваших широтах, я наблюдал, что многие виды деревьев имеют гораздо больший размер и, соответственно, лист...

 

Хочу показать фото - размер листьев яблони, растет у меня третий сезон, спичечный коробок для масштаба 5 см...

 

Изменено 3 Июля 2018 пользователем Игорь Ислентьев

[pavel]

Уважаемые коллеги!Позволю себе напомнить читающим эту тему,что у почвы есть важный параметр,от которого во многм зависит успех или неуспех выращивания растения,а именно кислотность.Это вам скажет любой агроном или опытный садовод-любитель.Так вот для сосен нужна кислая почва.С показателем ph от 4 до 6,5.Вода из скважин,как правило,имеет ph 8 и выше.Что будет,если растение и его микоризу, выросшее в кислой среде начать поливать щёлочью?Вопрос риторический,адресован читателям,но не автору темы.(К нему вопросов нет).

 

Кислотность почвы важна для некоторых растений, для некоторых она даже критична. Но есть практический опыт известного мастера бонсай из Германии Уолтера Полла, его
переводная статья вот тут по ссылке: http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=9916

 

В его регионе (Мюнхен) вода очень жёсткая и насыщенная солями кальция, в этом я сам убедился 4 года назад побывав в том регионе Германии. И при этом он умудряется выращивать различные "Азалии" (Рододендроны) достаточно требовательные к кислотности поливая их просто водой "из под крана". В данном случае практика идёт в разрез с теорией, а не доверять этому мастеру мы не можем, т.к. его деревья являются доказательством действенности его метода выращивания.

[Игорь Ислентьев]

Выкопанный осенью дуб... не смог не забрать...

 

[belarus]

Классный дуб!

[Игорь Ислентьев]

Да, палица прям таки... сбежистость у дуба геометрически правильная, как по линейке...

[Абдула]

Игорь, с размерами нужно притормаживать, грыжи дело серьезное

[belarus]

Игорь, с размерами нужно притормаживать, грыжи дело серьезное

 

У Игоря место есть, возможности есть, думаю техника тоже.
Удачи.

[belarus]

Да, палица прям таки... сбежистость у дуба геометрически правильная, как по линейке...

Снизу корни отрезали по горизонту, или так и остались.
Можно фото в емкости. Изменено 1 Ноября 2018 пользователем belarus

[pavel]

Игорь, когда будешь покупать экскаватор и подъёмный кран?
Классный дуб и корней море и размер позволит не сильно обращать внимание на то что листья могут великоваты оказаться.
И самое классное что в твоём регионе для дубов очень хорошо климат подходит. У нас в Подмосковье значительно сырее и его мучнистая роса сильно бьёт. Т.к. широта Москвы это природная северная граница для распространения дуба.

[DmItRiY81]

)))) А в чем прикол? Может уже сразу сосны столетние выкапывать? )))
Я без иронии, просто интересно, для чего???
Высадить у себя на участке? Такое бревне в плошку не запхнешь, в квартире не поставишь....

[pavel]

Высадить у себя на участке? Такое бревне в плошку не запхнешь, в квартире не поставишь....

Дмитрий не беспокойтесь, Игорь с его подходом к делу и плошку нужного размера вылепит и обожжёт. У него сейчас уже самая большая печь в России для обжига бонсайных плошек. И он делает самые большие плошки, каких у нас никто не делает.
И если вы не забыли, то бонсай это в первую очередь садовое растение в Японии, а в комнаты мы его по бедноте нашей пихаем. Нету у нас зимних садов, и большая часть населения (бонсай интересующихся) в квартирах живёт, а не в частных домах, да и климат не всё позволяет на улице держать. Изменено 2 Ноября 2018 пользователем pavel

[Игорь Ислентьев]

Снизу корни отрезали по горизонту, или так и остались.
Можно фото в емкости.

 

Корни так и оставил, не стал рисковать, да и надобности особо нет, так как высадил в грунт, пусть нормально приживается...

 

[Игорь Ислентьев]

Игорь, когда будешь покупать экскаватор и подъёмный кран?
Классный дуб и корней море и размер позволит не сильно обращать внимание на то что листья могут великоваты оказаться.
И самое классное что в твоём регионе для дубов очень хорошо климат подходит. У нас в Подмосковье значительно сырее и его мучнистая роса сильно бьёт. Т.к. широта Москвы это природная северная граница для распространения дуба.

 

Да, Павел, иногда вспоминаю про машину, японская наверное, которая деревья выкапывает с корнями за пару минут... , ну а реально, уже думаю, что нужна лебедочка небольшая цепляться за близлежащие деревья и тянуть - очень кстати была бы для этого дуба... А вот мучнистая роса тоже достает, особенно когда уже пошла, остановить тяжело, надо профилактикой с ней бороться...

[Игорь Ислентьев]

Игорь, с размерами нужно притормаживать, грыжи дело серьезное

 

Да, Михаил, похоже это максимальный размер, но поднимать его я даже и не пытался, главное было перевалить дуб в огромный стальной таз, что тоже было проблемой... а потом приволочь таз к машине, благо подъехал метров в 10-ти... и хорошо была яма, в которую заехал, чтоб багажник машины опустился так, что затащить можно было дуб... Иначе я бы его один даже не приподнял...

[Игорь Ислентьев]

Хочу показать интересный экземпляр клена татарского, основание около 30 см...

 

[belarus]

У клена основание классное.
Вот интересно сколько лет дубу, что пару постами выше.

[gar]

Игорь, молодцом! Не останавливайся на достигнутом!, у клена крутое основание!

[DmItRiY81]

Блин, а в чем прикол???
Взял лопату, бензопилу, и опа! ))))
ВЫкопал тополь, обрезал нафиг, и что????
Эти пни зарастут когда нить? Думаю, что да, но хозяин этого уже не увидит ))))
Маскировка пней ветками ?))))

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем DmItRiY81

[belarus]

Блин, а в чем прикол???
Взял лопату, бензопилу, и опа! ))))
ВЫкопал тополь, обрезал нафиг, и что????
Эти пни зарастут когда нить? Думаю, что да, но хозяин этого уже не увидит ))))
Маскировка пней ветками ?))))

 

Ну тут Вы не правы, вот посмотрите, как все происходит:

 

У Игоря: http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...=14708&st=0

 

у других http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATHawthor...ssionSeries.htm

[Игорь Ислентьев]

У клена основание классное.
Вот интересно сколько лет дубу, что пару постами выше.

 

Надо посчитать кольца на срезе, но был высокий, метра 4-5.

 

Игорь, молодцом! Не останавливайся на достигнутом!, у клена крутое основание!

 

Спасибо, Игорь... оказывается не только японские клены способны развивать нэбари...

[Игорь Ислентьев]

Зачастую,вода из скважин довольно жесткая и Ph высокий.Думаю,это и было пагубным фактором.

Немного вернусь к сообщениям выше, где обсуждалась кислотность почвы для сосен. Вопрос, в общем, уяснен и вот яркий пример тому...
Сосны, на фото хорошо видно, растут в мелу!... И, конечно же, извините, мне было смешно читать, что сосна могла погибнуть от полива жесткой воды...

 

[Игорь Ислентьев]

Причина того, что та сосна погибла банальна - у нее не было достаточно корней, я же это увидел потом, хоть и росла она в черноземе... а вот посмотрите, как развились корни в меловой почве...

 

[Игорь Ислентьев]

...

 

[tivami]

Игорь, а когда копали сосну? Грунт с камешками?

[Игорь Ислентьев]

Копал неделю назад, грунт где росла сосна это мел - камешки куски мела, посадил в керамзит...

[forest walker]

. И, конечно же, извините, мне было смешно читать, что сосна могла погибнуть от полива жесткой воды...

 

Я с вами согласен. По своему небогатому опыту могу заметить, что сосны растут в очень разных условиях. Как пример могу отметить, что часто встречается в разных источниках, что сосны не переносят избытка влаги, что лучше не долить чем перелить. Но мне как то довелось побродить по одной болотистой местности, где сосны растут прямо в воде, и к месту будет заметить, что выглядят они очень интересно, как правило, короткие междоузлия, а взрослые деревья имеют небольшую высоту 2-3 метра.

[Игорь Ислентьев]

В нашей местности встречаются разные почвы: чернозем, песок, мел, глина... причем как преимущественно, так и вперемешку... и вижу что сосна, практически, растет во всех видах почв... Так что теорию она не знает, где хочет там и растет...
... Приживалась бы она еще так-же хорошо...

[tivami]

Игорь, Ваш последний опыт очень интересный и показательный. Подобной корневой не наблюдал: чернозем, глинистый грунт и песок. А вот из каменистого грунта копать не приходилось.
Сосны действительно растут повсеместно, но развиваются лучше в хорошо дренированной почве при полном солнце. Не нужно также забывать, что у сосен есть как мощный стержень, так и поверхностные корни, и в различных условиях будут развиваться нужные. У "болотистых" сосен, кстати, весьма неплохие шансы на компактную корневую.