Грунт. Тестирование безземельного субстрата

[РА]

Смесь сосновой коры, гравия и вермикулита.

Михаил. большая просьба - через пару месяцев поделись с нами о сложившимся мнении по этому субстрату : что хорошо, что плохо и тд...

Я тестировал эту смесь в прошлом году на гранате, недостатков не выявил. а что было хорошо, так это то, что до этой смеси гранат был задохликом, росшим в смеси обычной земли и мелкого песка, а после пересадки он начал явно на глазах оздоравливаться, и под конец сезона выдал длинные волчки и укрепился корнями в вазоне. в этом году на ту же смесь + немного акадамы перевел другой гранат, этот тоже смесь воспринял на ура, даже под только искусственным освещением дал приличный прирост с января.
у смеси очень хорошое соотношение пористости почвы с одновременным влагоудержанием. буду уходить от земли

[Игорь Кротов]

А в какой грунт Вы ее посадили...

Смесь сосновой коры, гравия и вермикулита.

У меня аналогичный грунт у сериссы, ещё акадама добавлена.

 

Мне не нравится эта смесь тем, что растение сложно поливать: например, берёшь столовую ложку воды и она оп ! (в большей части) - выходит из дренажного отверстия горшка.

[Виктор Сербин]

Мне не нравится эта смесь тем, что растение сложно поливать: например, берёшь столовую ложку воды и она оп ! (в большей части) - выходит из дренажного отверстия горшка.

Вот как.
А я считаю это большим достоинством - невозможность застоя воды в грунте. Поливать столовой ложкой - это как ею огород перекапывать - в принципе можно, но зачем? Мы экономим воду? Полив должен быть обильным - все лишнее стечет. Если лейка - то с мелким рассеивателем. Посмотрите на японские бонсайные лейки и какой мелкий распыл воды они производят - в пыль.
А то, снова выходит, что в области балета, мы впереди планеты всей - только теперь и в области полива.

 

Игорь, ну а сама серисса как реагирует на подобную смесь?

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

...Поливать столовой ложкой - это как ею огород перекапывать - в принципе можно, но зачем? Мы
....Игорь, ну а сама серисса как реагирует на подобную смесь?

Виктор,
Не принимайте так буквально про столовую ложку - это для примера.
На самом деле грунт сериссы я поливаю из распылителя.

 

Сериса растёт пока слабо. Заметно оживает, когда на неё попадает прямоё солнце.

[Eva]

Я вчера все скопировала из темы почва и все прочитала - так интересно! Буду делать. Только беда с ингрдиентами:
1. кора - надрать в лесу, я так понимаю, с живых деревьев? Сушить надо - или прям так натереть на терке?
2. гравий - на речке искать? или еще где бывает? не продается ли он в строительных магазинах каких-нибудь?

[ines]

Я тоже сейчас составляющие ищу по магазинам: нигде не нашла пока кору, но зато нашла на соседней стройке заборчик, построенный из соснового горбыля! Запросто можно набрать коры с таких досок, пока в магазин привезут.

 

Абсолютно верно!

Изменено 14 Марта 2007 пользователем Victor Serbin

[Eva]

У нас сосновая кора продается в цветочных магазинах - таких малюсеньких пакетиках, закрепленных сверху скрепкой (в них же бывает субстрат для бонсай, сфагнум, субстрат для сосновых и т.д.). Но в пакетике грамм 200, а стоит рублей 20-30. На мои 50 горшков с растениями наверно ведра два надо субстрата (и ведро коры соответственно ).

[Jur]

... беда с ингрдиентами:
1. кора - надрать в лесу, я так понимаю, с живых деревьев? Сушить надо - или прям так натереть на терке?
2. гравий - на речке искать? или еще где бывает? не продается ли он в строительных магазинах каких-нибудь?

Если интересно, поищите через поиск, я неоднократно писал на темы - где гравий, где кора, как ее готовить.

[klop]

1. кора - надрать в лесу, я так понимаю, с живых деревьев?

ВО чтоб росло одно - обдерем другое

[Виктор Сербин]

Игорь Кротов и Михаил самостоятельно заготавливали кору. Давайте попросим их поделиться секретами - пока не везде она есть в продаже. Заранее благодарен.
С живого драть не стоит. Но на любой лесопике, там где бревна на доски распускают, этой коры - море и задаром.

 

И еще. Не переводите на новый субстрат сразу много растений. Поэкспериментируйте на парочке - от добра добра не ищут. Ведь успех зависит не только от субстрата - это лишь одна из составляющих успешного ращения (хоть и важная).

 

Удачи!

[Игорь Кротов]

Игорь Кротов и Михаил самостоятельно заготавливали кору. Давайте попросим их поделиться секретами...

Кору я покупал на ВДНХ в пакете, кажется 35 руб.

 

Технология приготовления коры:

 

1. Варил кору в воде 30 мин.

 

2. Когда жены не было, украдкой кору измельчил на кухонном комбайне. На крупной тёрке. Грохот при этом стоит приличный !

 

3. Натёртую кору проварил в трёх водах по 20 мин. Старался, чтобы не было выраженного танинового привкуса. Пробовал на язык, ничего страшного !

 

4. В итоге получил рН в районе 6

[Eva]

1. кора - надрать в лесу, я так понимаю, с живых деревьев?

ВО чтоб росло одно - обдерем другое

 

Я имела ввиду не отдирать живьем, а отковыривать мелкие кусочки там - где легко отстает - верхний шелушащийся слой. То есть без вреда для деревьев. Вредить - ни-ни! - деревья - мои самые лучшие и любимые друзья .

 

Victor Serbin, скажите, а Вы тоже варите кору (а не только мельчите?), потому что в Вашей теме про почву я не нашла инфрмации о том, что кору Вы каким-то особым образом подготавливаете кроме измельчения, или я была невнимательна?

[РА]

Лично я не варил кору, только на парУ подержал на случай, если какой инсект там спрятался. Гранат себя отлично чувствует. А pH насколько я знаю он нейтральный любит...

 

Поддерживаю Виктора - не переводите сразу все на этот субстрат, поэкспериментируйте для начала с парой растений сезон. мало ли как себя какой питомец поведет...

[Юра Блаженкин]

Очень актуальна тема нового безземельного субстрата, и опыт с посаженными растениями в новые компоненты очень интересен, и поучителен. Я сам, столкнувшись с покупной землёй, найденными в ней червями, личинками, корнями, и всяким мусором решил давно отказаться от неё в сторону сухого компонента. И стал использовать в качестве субстрата смесь из кокосового волокна, гравия, акадамы.
Зимой на приобретенные в Китае деревья, решил добавить в качестве третий части субстрата биогумус, с идеально чистой землёй и полным набором элементов. Все деревья были с развитой здоровой корневой системой. Создал все условия приближенные к родным (яркий свет, влажность, тепличные условия в построенных нишах с закрывающими зеркалами). В результате деревья болели три месяца, сбрасывая ветки и листья. Может это конечно связано из-за переезда, новой обстановке, и большом количестве микроэлементов, некоторые деревья - на которые не хватило бигумуса, чувствуют себя превосходно. Можно, но в субстрате с новым ингредиентом иногда прорастают поганки, неужели, что на многих деревьях и тщательно отмытых корнях я смог привести споры грибов.
Ещё раз я убедился в качестве безземельного субстрата, и в дальнейшем буду добавлять только сухие и проверенные компоненты. А микроэлементы и удобрения добавлять в разумных дозах в окрепшие и здоровые растения.

Изменено 28 Марта 2007 пользователем Victor Serbin

[Eva]

И стал использовать в качестве субстрата смесь из кокосового волокна, гравия, акадамы.

Кокосовое волокно тоже покупаете (сколько стоит примерно, если не секрет)? Это ведь в качестве органического компонетна?

 

У меня сейчас проблемы с органическим компонетом. Землю использовать нежелательно, как я поняла. Кокосовое волокно покупать дорого наверно, сосновую кору пока не знаю где искать в таких количествах. Торф вот еще - его продают где-то? Может его брать? Есть ли еще компонеты органики, которые можно использовать вместо сосновой коры, кокосового волокна, торфа (кроме земли)?

 

Может садовую или покупную землю просеять от пыли и в микроволновке просушив всех убить (микроорганизмов вредных)? Или тогда она перестанет быть органической (земля)? Простите, что задаю идиотские вопросы, но я в химии не сильна совсем .

Изменено 15 Марта 2007 пользователем Eva

[Юра Блаженкин]

http://cocogrunt.narod.ru/opis.htm
Использовать его начал, что он чистый и приятного коричневого цвета. А потом убедился всё отлично растёт в новом субстрате. Цена его в зависимости от производителя 60-120 рублей.

Изменено 15 Марта 2007 пользователем Юра Блаженкин

[Eva]

Спасибо! Недорого, буду искать в цветочных магазинах.

 

А что насчет торфа - кто где его берет? Тоже в цветочных магазинах?

[Гость Vmrac]

А что можите сказать про ассортимен в Bonsai.DE
ссылки на конкретные продукты не даю так как бессмысленно а вот названия... Вот представлена Акадама трёх размеров. стоит ли иметь все три размера или можно обойтись каким то. Торф. Ну и смеси. Скажите цены тут приемлимые, или завышены?

[klop]

сосновую кору пока не знаю где искать в таких количествах.

в лесу. в каждом есть мертвые сосны. кора там прям отваливается, только вредителей полно.

[Игорь Кротов]

...Кокосовое волокно покупать дорого наверно, сосновую кору пока не знаю где искать в таких количествах...

Кирпич кокосовой крошки я покупал за 70 руб. на ВДНХ.

 

Мне крошка не очень понравилась, слишком влагоёмкая.

 

А рН идеален оказался: 6,2

[beomaster]

Скажите цены тут приемлимые, или завышены?

Странное соотношение цен. Если бы у нас акадама была по цене черного торфа, я бы засыпал дачный участо к акадамой. Если я правильно понял, при покупке мешка акадамы 1-5 мм 1,19 евро/литр, берите мешка два-три. А торф не надо, в садовом центре купите земли для цветов 20л за 4 евро. Песок не забудьте , у аквариумистов обычный 2мм. У нас 3 евро 1 кг. У Вас, думаю, не дороже. Везет, на карманные деньги можно сразу на год закупиться...

[ines]

Вчера провела пробную переработку собранной (с досок забора) коры.
То, что муж принёс, выглядело страшновато! Но отступать было поздно: замочила в горячей воде на 1 час, затем отчистила щёткой и отправила в микроволновку на 1 мин. Этого оказалось достаточно, чтобы просушить кору. После просушки кора легко ломалась руками. Я, правда применила плоскогубцы, и получила кусочки 3-8мм.
Может быть, часть коры оставить такой величины, а часть - промолоть в миксере? Только не получится ли слишком много мелочи? Как думаете? И еще вопрос такой: если на коре остается смола, нужно ли от неё избавиться?

[Виктор Сербин]

Может быть, часть коры оставить такой величины, а часть - промолоть в миксере? Только не получится ли слишком много мелочи? Как думаете? И еще вопрос такой: если на коре остается смола, нужно ли от неё избавиться?

Замечательно! Больше измельчать не нужно - средний размер в 5 мм достаточен. Та смола, что осталась не помешает.
Удачи!

[Eva]

Я все хожу в поисках субстратных компонетов по магазинам города - все такое дорогущее у нас!
Пока такие вопросы:
1. Китти-френд решила вместо глины купить все-таки, правильно? (потому что ни гравия, ни песка нет - но поищу еще, только вермикулит есть).
2. Вместо торфа (у нас только есть в малюсеньких пакетиках по 30 руб.) купила на рынке торфяной субстрат. ЗАО МНПП ФАРТ "Микропарник". Написано - натуральный, полностью готовый торфяной почвогрунт. Изготовлен из высококачественного торфа с добавлением минеральных удобрений и природный структурирующих комплексов. Но на вид похож все же на мелкую черную землю с торфяными волосками встречающимися. Не подойдет? Или подойдет? Мне кажется там почвы много (на вид). Хотя торф я только на торфяных горшочках видела.
3. Вместо сосновой коры можно может быть купить наполнитель для туалета кошачьего из древисины? там такие кружочки маленькие (примерно 7 мм в диаметре - но можно еще помельчить) есть хвойные, либо они напиленые (непонятно) либо опилка пресованая - твердость не удалось пощупать. Кто-нибудь пробовал? Что скажете про эту затею?
4. А опилки нельзя просто вместо коры? Они продаются в зоомагазине тоже.

 

Очень жду комментариев.

 

сосновую кору пока не знаю где искать в таких количествах.

в лесу. в каждом есть мертвые сосны. кора там прям отваливается, только вредителей полно.

 

Понятно, что в лесу - только там сугробы сейчас и машины у меня нет

[Виктор Ка]

Наполнитель для кошачьего туалета из древесины ,разумеется, нельзя использовать .Он не может заменить сосновую кору,это абсолютно разные вещи.Наполнители на основе глины тоже ,далеко не все могут использоваться. И опилки тоже использовать нельзя. Для проращивания семян,для выгонки луковичных,для мульчирования клубники-используют, как грунт для растений -нет! Успехов.

[Виктор Сербин]

Я все хожу в поисках субстратных компонетов по магазинам города - все такое дорогущее у нас!
Пока такие вопросы:
1. Китти-френд решила вместо глины купить все-таки, правильно? (потому что ни гравия, ни песка нет - но поищу еще, только вермикулит есть).
2. Вместо торфа (у нас только есть в малюсеньких пакетиках по 30 руб.) купила на рынке торфяной субстрат. ЗАО МНПП ФАРТ "Микропарник". Написано - натуральный, полностью готовый торфяной почвогрунт. Изготовлен из высококачественного торфа с добавлением минеральных удобрений и природный структурирующих комплексов. Но на вид похож все же на мелкую черную землю с торфяными волосками встречающимися. Не подойдет? Или подойдет? Мне кажется там почвы много (на вид). Хотя торф я только на торфяных горшочках видела.
3. Вместо сосновой коры можно может быть купить наполнитель для туалета кошачьего из древисины? там такие кружочки маленькие (примерно 7 мм в диаметре - но можно еще помельчить) есть хвойные, либо они напиленые (непонятно) либо опилка пресованая - твердость не удалось пощупать. Кто-нибудь пробовал? Что скажете про эту затею?
4. А опилки нельзя просто вместо коры? Они продаются в зоомагазине тоже.
Очень жду комментариев.

1. Со всякими наполнителями для животных нужно быть осторожным - сперва попросить его ложку и замочить в воде на несколько суток - останется твердым - годится.
Гравий нужно искать в магазинах стройматериалов. Мелкий керамзит, гранит, речной отсев. На Волге давно были - насеять пару ведер песка и гравия там еще можно?
2. Готовый покупной субстрат просейте через сито 2-3 мм и всю мелочь - на улицу.
3. Нет, подобная замена не катит.
4. Нет, опилки применять нельзя.
5. Можно применить, в качестве добавки, древестный уголь (для шашлыков), измельчив до нужного размера.
Удачи!

[ines]

Раз уж тема называется "тестирование...", а сейчас время пересадок, то докладываю о результатах первых
Я пересадила 3 гингко в одну ёмкость (для сращивания ), использовав такой состав грунта: 60% сосновой коры "hand-made", 20% керамзит, 20% вермикулит. Кору предварительно замачивала в воде на 1,5 часа. Когда поливала, с ужасом смотрела, как практически вся вода выливалась, но вот, деревцам понравилось - и листочки растут буквально на глазах

[Виктор Сербин]

Я пересадила 3 гингко в одну ёмкость (для сращивания ), использовав такой состав грунта: 60% сосновой коры "hand-made", 20% керамзит, 20% вермикулит.

Я бы уменьшил долю коры в сторону керамзита на 20%, особенно учитывая "hand-made" измельчение.

Кору предварительно замачивала в воде на 1,5 часа. Когда поливала, с ужасом смотрела, как практически вся вода выливалась, но вот, деревцам понравилось - и листочки растут буквально на глазах

Если кора была замочена, значит она была полностью насыщена влагой. Чего ж удивляться, что больше ее туда просто не влезает - потому и выливается. Главное - проливать обильно через мелкий распылитель.
Держите нас в курсе, плиз.

 

Удачи!

[ines]

Ну вот, прошла неделя со дня пересадки в безземельный субстрат.

 

Гинкго чувствуют себя просто отлично - стволики из верхушечной почки выросли на 4 см Поливать я тоже научилась: через мелкий распылитель нормально получается. Еще ни разу не удобряла - а наверное, уже пора? Никак не могу найти специальное, для бонсай, придётся применить обычное минеральное удобрение.

[Jur]

Никак не могу найти специальное, для бонсай, придётся применить обычное минеральное удобрение.

ines, но ведь это еще далеко не бонсай, зачем же удобрение для бонсай применять? Ему же надо дать в полную силу расти.