fevral6, Сосна обыкновенная

[Санжар]

Тоже хотелось бы поделиться мыслями. Думаю при использовании любых вышеуказанных техник в основном нужно учитывать вид сосны и местный климат. Сосны как мы знаем по бонсайной тематике делят на сосны с одной волной роста (обыкновенная, горная, черная австрийская и т.п) и с несколькими(черная японская, красная японская и т.п.). И если говорить конкретно о технике decandelinga (полное удаление весеннего прироста) , то врядли сосна обыкновенная или черная австрийская смогут отрастить новые с формировынные свечки за текущий сезон, что подтверждает опыт Альберта. Но что интересно в литературе ( Шиманюк , "Дендрология" ,1967г) я встречал информацию о том, что сосна обыкновенная при определенных условиях способна давать вторую и последующие волны роста, что я замечал у наших местных соснах обыкновенных. Что я хочу всем этим сказать ,нужно больше работать с соснами и с хвойными вообще, любой полученный опыт в этом напрвлении очень важен, особенно в русскоязычном сообществе, ведь будет сложно отметить хоть пару местных хвойных высокого уровня на данный момент. Конечно много слов и мало действий лично с моей стороны, я тоже как многие здесь большой энтузиаст бонсай, который только начал путь. Вообщем не по теме концовка получилась, извеняюсь.

[Roman80]

Альберт, доброго времени суток. Даешь продолжение сосны!!!!! Слежу. Новые фото кидай и пиши как себя она повела....... нижние не ослабли уверен, так как подрезал верхние. Кидай очень интересно.

[fevral6]

Приветствую, Роман. Даю продолжение)
Сосна ведет себя хорошо. В мае прищипывал некоторый свечки, для баланса, опережавшие остальных в росте. Через неделю или две планирую обрезать побеги до нужной длинны, а может и не буду обрезать в этом году, посмотрю по обстоятельствам. Либо обрежу только сильные побеги. Как и планировал. посадил в ОГ для разгона ствола.
Фото не очень удобно делать, сейчас выглядит так.

[forest walker]

Вот на сегодняшний день результат описанный мной в сообщениях 19 и 21

[forest walker]

Предполагаю, что метод радикального удаления свечки подойдет только для верхней трети сосны, нижние ярусы вряд ли хорошо отзовутся на эти манипуляции?)

 

 

К сожалению, качество снимка хромает, но все же результат очевиден ,это почки в третьем сверху из четырех имеющихся ярусов сосны,

[fevral6]

Вот на сегодняшний день результат описанный мной в сообщениях 19 и 21

Герман, вы пишите что формируете так в течении нескольких лет. Можно увидеть результат таких обрезок, интересует какой размер междоузлия и ветвление получается, то есть какой длинны вырастает побег второй волны роста?

[forest walker]

0323:изображе...18_48_47.jpg]

[forest walker]

[forest walker]

 

Размер междоузлия в каждом случае индивидуален. Это зависит и от возраста дерева-у тех, что постарше энергия роста не такая, как у молодых, хотя есть и исключения, от условий содержания-те, которые зимовали в теплице, пробудились после зимней спячки значительно раньше и прирост дали больше и, наверное, много чего еще.
Как вариант, могу предложить проследить за развитием побегов из фото в 34 сообщении, может это будет более информативно.

[Roman80]

Супер спасибо. Тройку лет назад пользовался Обреской как Альберт. Результыты хорошие. Буду на даче (через дней 40) обязательно вышлю. Например Обрезал не нужный верх оставив иглы для роста. Думал не выйдут новые ветки. Но все отлично растёт. Если получиться вышлю раньше. Ибо это очень важная инф. Для формирования сосен.

[fevral6]

Размер междоузлия в каждом случае индивидуален. Это зависит и от возраста дерева-у тех, что постарше энергия роста не такая, как у молодых, хотя есть и исключения, от условий содержания-те, которые зимовали в теплице, пробудились после зимней спячки значительно раньше и прирост дали больше и, наверное, много чего еще.
Как вариант, могу предложить проследить за развитием побегов из фото в 34 сообщении, может это будет более информативно.

 

Как я вижу, по фото не совсем понятны, вы не удаляете прошлогодние иглы для баланса сил, и не удаляете лишние побеги, растущие из одной точки. Может быть поэтому у ваших сосен неравномерный прирост. Практически все методы формирования сосен направлены на то что бы сбалансировать рост побегов во всех зонах дерева.

Изменено 7 Июля 2019 пользователем fevral6

[forest walker]

Опыта и знаний в формировании сосен, да и не только их , к сожалению не хватает. Прошлогоднюю хвою я удаляю обычно перед наложением проволоки, если в этом есть необходимость.
Сегодня решил исправить эту недоработку, правда не на всех. На тех, которые планирую пересаживать не удаляю.

[forest walker]

ment=30881:изображе...16_20_16.jpg]

 

Вот, что на сегодняшний день получилось. После удаления центрального побега, прошлогодней хвои и частично молодой хвои на новых побегах, у основания уже заложились две или три почки, есть вероятность, что по весне выскочат еще. Интересно еще, то, что после удаления молодой хвои на молодом побеге, позже, как видно, появилась новая хвоя.

[fevral6]

В 7 сообщение, я ошибся написав что процедуру обрезки повторяем каждый год. Правильно раз в два года. Первый сезон обрезаем и получаем много почек,во второй сезон из почек получаем побеги с короткой хвоей. При необходимости прищипываем сильные свечки для баланса и вырезаем лишние побеги растущие из одной точки, если ранее не были удалены лишние почки (я их не удаляю).
Полагаю для черных сосен и тех, что дают вторую волну роста, процедуру можно повторять каждый год.

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем fevral6

[fevral6]

В прошлом году не обрезал побеги, кроме нескольких, самых длинных.
В этом году снова сделаю обрезку в середине лета, пока ограничился прищипкой некоторых самых длинных свечек.

 

[aabcaftar]

Дважды пересаживалось и дважды накладывалась проволока.

 

1 пересадка Март 2014 Г

 

Альберт, Вы показывали в блоге какие хорошие были корни у ямадорной сосны.
Могли бы поделиться опытом? Очень интересует:
1) Выкопанная из природы сосна уже имела какую-то нормальную корневую, кроме стержня?
2) Перед выкопкой как-то подготавливали корни? Что, когда, где? Желательно поподробннее...
3) Что-то специально делалось с корнями, после выкопки, что они такие густые и разветвлённые стали? Если можно поподробнее... Или просто хорошая почва, удобрения и обычный уход сделали своё дело? Стержневой корень укорачивался, или целиком был всунут в горшок? Боковые корни были? Подрезались как-то?
4) На фотографии там в бок торчит толстый корешочек. Это старый стержневой корень? Он изначально был в бок и частью мочалки, или при персадке загнули, а мочалка появилась уже в горшке?

[fevral6]

1) Они как правило не имеют нормальной корневой, это либо стержневой корень с несколькими ответвлениями, либо корни в виде куриной ламы. У сосны в этой теме так же не идеальные корни.
2) Какая либо подготовка требуется если дерево большое и/или старое. Для таких молодых деревьев, с которыми я работаю в этом нет необходимости, можно сразу выкапывать. О том как готовить деревья я лишь знаю в теории, так как мне до сих пор не попадались достойные, крупные и старые ямадори, знания применить не удалось. Рассказать нечего.
3) В том же блоге по ярлыку "сосна" можно найти две публикации с интервалом ровно в 1 год. По первой ссылке можно увидеть, что я выкопал несколько саженцев сосны на майские праздники, Для сбора это вроде как поздно, но деревца как будто этого не заметили. Вот состояние корней перед посадкой в горшок. Корни слегка подрезаны

 

 

 

И вот по второй ссылке, ровно через год пересадка и формирование проволокой. Видно как наросли корни и микориза

 

 

 

 

 

 

4) В общем те видимые корни что потолще это изначальные, остальное мочалка наросли в горшке. Вот здесь сосна покрупнее, при выкопке, я сохранил корневой ком с оригинальным грунтом, при посадке досыпав снизу, сверху и по краям цеолит, а через год при пересадки полностью заменил его на свою стандартную смесь, но лучше это делать хотя бы через два года. Показатель состояние дерева.

[aabcaftar]

Спасибо за информацию!
Это, кстати, очень полезно вести блоги - и для себя, потому как что-то свойственно забываться, и для других - очень полезно видеть процесс: что было, что стало, к чему привело.
Конечо же у меня появилось ещё много вопросов, но постараюсь пока вас не донимать поскольку нужно самому до конца переварить всё сказанное.

 

Я имел неудачный опыт выкопки 5-7 летних ямадори сосен. Надо сказать, очень красивых, на мой взгляд, экземпляров. Они росли практически в камнях и на протяжении всего времени каждый год косились почти под пень. Корневая у них ужасная - стержневой корень - толстый, и часто единственный, идёт в глубину, видимо в поиске воды. Но даже те, что удалось найти хоть с парой боковых корешков - не выжили. О выкопке с комом земли речи идти не может, ибо ростут в камнях. Подготовкой корней тоже невозможно было заниматься, ибо уже сам факт их сущестования являлся угрозой их жизни на этом месте, и они рисковали попасть под косу уже под корень, да и поливать их там никто не смог бы, не то чтоб говорить о замене камней на структурированную почву. Из полтора десятка не выжила ни одна, ни с весенней выкопки, ни с осенней. Осеннюю выкопку проводил уже с немедленной посадкой их в горшок, чтоб минимизировать время высыхания корней. Если бы прижились, то материал для формирования был бы идеальный. Думал узнать у вас секрет роста столь хороших корней, т.к пришёл к выводу, что скорее всего отсутствие компактной корневой ситемы при их возрасте привело, к тому что они все погибли. Но вижу, что чудес не бывает, и решить мою проблему я не смогу...

 

Но буду с интересом наблюдать за прогрессом вашей сосны

[fevral6]

Корневая у них ужасная - стержневой корень - толстый, и часто единственный, идёт в глубину, видимо в поиске воды. Но даже те, что удалось найти хоть с парой боковых корешков - не выжили. О выкопке с комом земли речи идти не может, ибо ростут в камнях.

Во всем мире среди бонсайстов есть правило, что каким бы классным не был ямадори, если его нельзя добыть, с возможностью дальнейшего приживления, его нельзя трогать, а оставит как есть, и просто любоваться им в естественной среде.

 

Если бы мне попался такой же материал как у вас, я бы поступил следующим образом. Раскопал бы основание корневой, и если там одни стержневой корень, затянул под тем местом где хотел получить корни , кольцо из проволоки , до врезания в ткань. Обложил место затяжки сфагнумом и закопал обратно, но не тем же грунтом , а обычным универсальным торфяным, полил и оставил в покое на 2-3 сезона. Если там несколько корней, то кольцо на каждое. Это по сути безболезненная воздушная отводка, если ничего не получиться, дерево просто продолжить расти дальше. Я такой прием попробовал на ели, растущей в ящике для овощей, два года назад, этой осенью хочу пересадить и проверить что получилось.