Гибискус ямадори

[Игорь Одесса]

Доброе время суток.Гибискус.Был выкопан осенью 2016 года.Посажен во временную посуду для укоренения и начальной формировки.За сезон дал хороший прирост поросли.Стиль ,,метла" сам напрашивается.Скелетные ветви приходится значительно укорачивать,с целью уменьшения предпологаемой высоты дерева и чтобы добится некоторой сбежистости в будущем.Какие будут у когомысли на его счет,советы？

[Lelik]

Первое впечатление, не обижайтесь только, выглядит жутковато.
Ветки уже давно переросли свою толщину, расположены в одной плоскости, изгибов интересных нет.
Я хоть и не сторонник радикальной обрезки, но здесь надо убирать все ветки и отращивать заново.
Продолжение ствола можно выбрать из двух веток посредине, левую или правую, а остальное всё убрать.
Обрезать только надо постепенно не все сразу, оставляя пеньки, потом, через время зачистите.
Например вот так:

[zvv]

Мне кажется что такая обрезка не получится, с помощью компьютера обрезать можно как хочется, но в жизни так не получится. Такие срезы вряд ли зарастут.

[Игорь Ислентьев]

Деревья в природе всякие бывают, здесь можно посмотреть на фото (откуда-то из просторов интернета)

 

 

Я бы сократил скорее так...

 

 

Оставшиеся ветки, где красным, подрезать, чтоб пониже почки проснулись, а те ветки что в прошлом сезоне отросли - оставить 2-3 почки...

[Игорь Одесса]

Первое впечатление, не обижайтесь только, выглядит жутковато.
Ветки уже давно переросли свою толщину, расположены в одной плоскости, изгибов интересных нет.
Я хоть и не сторонник радикальной обрезки, но здесь надо убирать все ветки и отращивать заново.
Продолжение ствола можно выбрать из двух веток посредине, левую или правую, а остальное всё убрать.
Обрезать только надо постепенно не все сразу, оставляя пеньки, потом, через время зачистите.
Например вот так:

У гибискуса ветви будут стремиься строго вверх,не смотря на постоянное наложение лигатуры.Поэтому отрезать все то что естественно наростила природа я не стремлюсь.Иначе получится тополь)

[gar]

А я бы оставил, как есть. При появлении веток у оснований скелетных веток постепенно их взаимозаменял для улучшения сбежистости.

 

Как пример возьмем нижнюю ветку, уже можно отрезать по красной линии тк ниже есть молодая ветка, если после обрезки, там где я нарисовал появится ветка, можно еще будет укоротить до нее.

Изменено 5 Января 2018 пользователем gar

[Игорь Одесса]

Мне кажется что такая обрезка не получится, с помощью компьютера обрезать можно как хочется, но в жизни так не получится. Такие срезы вряд ли зарастут.

Срезы не зарастут,да и дерево погубить не охота.

[Игорь Одесса]

Оставшиеся ветки, где красным, подрезать, чтоб пониже почки проснулись, а те ветки что в прошлом сезоне отросли - оставить 2-3 почки...

Деревя бывают действительно разные.Я вот и смотрел различные варианты с иннета.Количествл скелетных ветвей сильно убирать не стал,а вот их длинну,с заменой на нового лидера ниже,уже начал.Вот мне понравилось дерево Вальтера.


Избегайте, пожалуйста, излишнего цитирования. Изменено 5 Января 2018 пользователем Jur

[Игорь Одесса]

А я бы оставил, как есть. При появлении веток у оснований скелетных веток постепенно их взаимозаменял для улучшения сбежистости.

Я уже постепенно начал уменьшать длинну скелетных ветвей,с заменой на будущих лидеров,для последующей сбежистости. Изменено 5 Января 2018 пользователем Jur

[Игорь Ислентьев]

Мне кажется если так оставить, зарастет сильно, просветов не будет. Следующим отделениям ветвится некуда, у гибискуса лист еще большой, позже все равно придется что-то убирать... Но нижнюю ветку, кстати, можно и оставить, пока, во всяком случае...

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Ислентьев

[Игорь Ислентьев]

Не очень красиво изобразил..., но схематично, думаю видно... еще надо учитывать, что дальние ветки будут расти, которых на "схеме" не изобразить...

 

[Игорь Ислентьев]

Продолжение ствола чуть в эту сторону, наверное...

 

[Lelik]

Есть огромное количество красивых бонсай со срезами которые никогда не зарастут.
А оставлять так как есть сейчас, мне кажется просто некрасиво.
Это всего лишь мое мнение.
Вот на последнем эскизе у Игоря, вполне рабочий вариант, который можно развивать.
Я бы делал дерево более компактным и раскидистым.

[Игорь Одесса]

Вид интересный,и размер дерева позволяет тоже.Но с ветвями стремящимися постоянно вверх,не знаю,получится ли добится такого образа.Ведь особенно нижний ярус,придется гнуть в горизонт.Но стремится к этому стоит.Яблони у вас очень хороши！)

Изменено 5 Января 2018 пользователем Jur

[Lelik]

Для этого и создал Бог проволоку!

[Игорь Одесса]

Лигатура есть,и конечно без нее в этом случае не обойтись.Но есть виды деревьев,которые сложно сдерживать,даже при помощи проволоки.Надеюсь что с гибискусом это получится.

[Lelik]

А когда нас пугали трудности?!
Бонсай - это и есть постоянная борьба с тем что хочет получить человек в конечном итоге с тем что может и хочет дерево.

[Игорь Одесса]

Ребята.Вот,так сказать,задний фон дерева,есть большой пенек,от которого нужно со временем избавится.Скорее всего превратить в дупло,расщилину....возможно.

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Одесса

[Lelik]

С этим не торопитесь, здесь нужна уже художественная резьба. со стамеской и гравером.
Только всё продумать надо, чтобы это вписывалось в будущий образ.

[Игорь Одесса]

Это уже в последнюю очередь планируется,работа с пеньком.Вот вид,до укорачивания скелетных ветвей....образ еще много раз сменится,в итоге

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Одесса

[Игорь Ислентьев]

Пень в любом случае, пока не стоит трогать. Ненужная часть его отсохнет сама со временем, а пока он не дает напрямую к дереву попасть всяким инфекциям ( его обрабатывать нужно все-равно). Я бы определился, к примеру, какая часть пня нужна живая ( а там бы неплохо чтоб ветка или не одна выросла), а на верхней ( ненужной части не давал бы расти веткам. На фото видно где напрашивается ветка из этого пня, для объема... понятно что она будет расти назад... а лучше там, еще левее за стволом, тоже бы веточек,уже повыше красной ...
Это все, конечно, если почки там проснутся спящие. А для стимуляции как раз обрезка нужна, что уже рассматривали...

 

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Ислентьев

[Игорь Одесса]

Игорь,были там ветви на стволе сзади,почки активно просыпались,но я их удалил,около 4 стрел,с разных мест ствола.Я пока не знаю,что буду делать с пнем и как фрезовать,но примерные планы есть,хотя это все не окончательно и не скоро.Зато поросль пошла на срезе пня,так сказать заживляющая...ее я пока не стал трогать.

[Игорь Ислентьев]

Примерно так пень обработать было бы неплохо, но вот чтобы расщелина так сохранилась, сверху по краям нужны как раз ветки, иначе весь пень со временем разрушится, а возможно еще и напортит здоровью дерева. Это на хвойных варианты неживой древесины можно так рассматривать, а на лиственных такого лучше избегать...

[Игорь Одесса]

Совершенно верно,Игорь,заживляющие ветви для такого шари нужны,ну и обжиг с сернистой известью,соответственно.

[Игорь Ислентьев]

Если удалить всю поросль по краю пня, не факт что ниже проснуться почки, может и весь пень отмереть. Лучше что-то оставлять... Вот на фото, где красной стрелкой обозначение, думаю в первую очередь надо оставить ветку. И может даже что-то интересное будет после удаления стволика (белая стрелка) просматриваться. Визуально может продолжаться толстый ствол со сбежистостью . И веточка очень там кстати будет и для дизайна (ветка будет расти назад) и для здоровья дерева... И слева на пне тоже пока оставьте ветку, там лучше бы пониже, но если нет, пусть хотя бы высоко, а там дальше видно будет...

 

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Ислентьев

[Игорь Ислентьев]

Вот эта веточка из пня же вроде растет(?), как раз в нужном месте...

 

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Ислентьев

[Игорь Одесса]

Да,всю эту поросль я не трогаю.Посмотрим где выстрелит новая,еще.А скелетные ветви,я пока боюсь удалять в большом количестве.В этом сезоне было работы по удалению некоторых скелетных,и части поросли.После сезона,думаю что-то еще отрежу,там будет видно.

[Lelik]

Мне вот еще что подумалось, всё ж таки гибискус цветущее растение, и хорошо было бы добавить какой то стильности.
Из ненужных веток можно сделать небольшие сухие ветки, только не отбеливать их как на соснах, просто законсервировать срезы чем-нибудь бесцветным.
Еще один вариант или три!

[Игорь Одесса]

Как вариант и эскиз это хорошо,а вот в реальности нужно думать над многими факторами.Так много всего удалить,что наростало не пять и даже не десять лет это легко,а вот потом отростить в нужном месте количество ветвей может оказаться не просто.Сначала нужно понаблюдать за деревом,его здоровьем,желанием бросать ветки в разных местах и количестве.А затем,когда будет много всего,можно пробовать удалять и думать что резать,сколько и как.

Изменено 5 Января 2018 пользователем Игорь Одесса

[Lelik]

Золотые слова!
При условии что Вы знаете что хотите получить как результат.
У Вас есть поэтапный план на счет дизайна исходя из того что можно сделать а что нет?
Если Вы хотите чтобы Ваш бонсай выглядел элегантно, изящно, красиво, стильно - Вам рано или поздно придется совершить какие то радикальные действия, потому что материал такой, сложный, задатков интересных изначально очень мало, никуда не денешься и обрезать жалко и оставить как есть нельзя.
А можно и оставить, если Вам так нравится, никто же не неволит, дают только советы. А эт мы любим!!!
Ведь у нас Страна Советов!