Клён

[ranfil]

Опрыскать.

 

Хорошо. Попробуем, сравним.

 

Спасибо!

[RatNIC]

ps: а кто такой Валера?

Валерий Николаевич Пител. Пока единственный, кто действительно занимается распростронением бонсай в России. Коммерческим распростронением. Настоящих бонсай. Его теплицу в Сокольниках вы без труда найдете.
Что касается вышесказанного, то деревья Валерия по моему опыту гораздо жизнеспособнее, даже его моллсай, что наверное парадоксально. Уверен,дело в личном опыте. ОБИ меккой моллсай я б точно не назвал. Изменено 23 Марта 2018 пользователем RatNIC

[Georgy]

Вилт свойственен не только кленам. Возбудитель проникает из почвы в дерево через поранения, но моллсай транспортируют в торфосмеси, а это стерильный субстрат.

Да, вилт свойственен многим древесным, и не только, растениям. Но насчёт его проникания в растение из почвы через корни - не совсем верное утверждение.
И в работах МСХА, и в других источниках указывается, в частности тут: http://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/9651

 

"Есть и второй путь. Выяснено, что описываемые разновидности вилта находят себе приемлемые места обитания еще и над поверхностью грунта — в валяющихся остатках полезных растений и в не выпалываемых своевременно сорняках. Отсюда вилт может попасть практически на любой наземный орган «жертвы». Если целостность его кожицы нарушена листовыми или стеблевыми нематодами (паразитическими круглыми червями), насекомыми либо клещами — грибок оказывается внутри."

 

"...Есть и третий путь распространения вертициллёза. Использование в питомниках декоративного садоводства, в качестве маточника, растения заражённые вертициллёзом. Выращивание и продажа уже заведомо больного посадочного материала."

 

Кроме того, говорить, что торфосмесь - стерильный субстрат, тоже не совсем корректно. "Голландские" луковичные и суккуленты на 60% заражены корневым червецом и нематодой. И заражаются они уже в России на складах. Насчёт зараженности моллсай - не скажу, не в курсе, но вряд ли при наличии вредителей в других объектах можно утверждать о стерильности моллсайных грунтов.

[RatNIC]

Я не был бы так категоричен. У 50% домашних цветоводов в горшках почва с дачи. Ведь это тоже растениеводство?

Вовсе не хотел, чтоб сложилось мнение будто я считаю почву не подходящим субстратом. Но, на мой взгляд, он очень неудобный. Порой критически неудобный. Погубить в нем растение куда проще. Что касается времени пересадки, то тут много тонкостей. Так хвойные и вечнозеленые отличаются от листопадных и все они, в свою очередь, друг от друга. Опираясь на физиологию растений, я пересаживаю свои, когда достаточное количество питания переходит от корневой к побегам, почки набухают и способны дать лист без помощи корневой, которая, конечно, травмируется. Как узреть период до сокодвижения я не знаю, опираюсь лишь на набухание почек.

[Lelik]

В магазинном субстрате дерево не будет развиваться, только выживать, если выживет.
Эпин-Экстра хороший совет, антистресс и уменьшение испарения влаги с листьев, пока будет восстанавливаться корневая.
Пересаживать надо, хоть время и не подходящее.
Заносите в дом пересаживайте, пересадите в однородный субстрат, о котором уже говорили, только посмотрите видео и почитайте как правильно пересадить или попросите кого.
Пакет на крону и в теплое место, опрыскивайте 2 - 3 раза в день, проветривайте.

[ranfil]

В магазинном субстрате дерево не будет развиваться, только выживать, если выживет.
Эпин-Экстра хороший совет, антистресс и уменьшение испарения влаги с листьев, пока будет восстанавливаться корневая.
Пересаживать надо, хоть время и не подходящее.
Заносите в дом пересаживайте, пересадите в однородный субстрат, о котором уже говорили, только посмотрите видео и почитайте как правильно пересадить или попросите кого.
Пакет на крону и в теплое место, опрыскивайте 2 - 3 раза в день, проветривайте.

 

Посмотрела видео - пересадила в акадаму.
Корни освободила под водой до идеального состояния:

 

Крону опрыскала Эпином. Переставила в комнату под фитолампу.
Как часто нужно опрыскивать Эпином?

 

Спасибо!

[Lelik]

Эпином опрыскивать один раз в неделю или 10 дней.
В остальное время просто водой.
Пакетом накройте обязательно, веревкой завяжите у основания ствола.
Пока восстановится может немного сбрасывать листья, может отсушить некоторые ветки, так что не пугайтесь.

[HomoCredens]

Ох, что сделано - то сделано...
Клен - ярко выраженное микотрофное растение, хорошо себя чувствующее только в симбиотической связи с микоризными грибами. Отмывать корни полностью было не нужно. Субстрат из чистой акадамы имеет практически нулевую бактериологическую активность, которая могла бы стимулировать восстановление микоризы. Как это поправить вам подскажут те, кто советует подобного рода пересадки.
Все-таки склоняюсь в качестве причины к версии низкой температуры содержания и только. Корни на вид здоровые.
Представляю растерянность людей, получающих на свои вопросы очень разные, порой взаимоисключающие рекомендации.
Желаю вашему клену выздоровления!

[Lelik]

Хорошо и удобно ходить вокруг да около не давая конкретные советы и вводя в сомнения.
Конечно отмывать корни не следовало, упустили и забыли сказать, понадеялись что догадаетесь.
Пересаживать надо, никуда не денешься.

[ranfil]

Ох, что сделано - то сделано...
Клен - ярко выраженное микотрофное растение, хорошо себя чувствующее только в симбиотической связи с микоризными грибами. Отмывать корни полностью было не нужно. Субстрат из чистой акадамы имеет практически нулевую бактериологическую активность, которая могла бы стимулировать восстановление микоризы. Как это поправить вам подскажут те, кто советует подобного рода пересадки.
Все-таки склоняюсь в качестве причины к версии низкой температуры содержания и только. Корни на вид здоровые.
Представляю растерянность людей, получающих на свои вопросы очень разные, порой взаимоисключающие рекомендации.
Желаю вашему клену выздоровления!

 

Да, рекомендации действительно разнятся... в одном из комментариев писали, что грунт нужно убрать полностью...
Пока интересовалась процессом пересадки, в одном из роликов советовали после пересадки поливать аквариумной водой, вероятно из тех же соображений, что вы описали. В основании корней вообще был плотный кусок глины... серой глины... Корни не гнилые, но по мне много сухих, а новый почти нет.
Посмотрим, что получится...

[Lelik]

В продаже есть препараты микоризы, можно их использовать.

[ranfil]

В продаже есть препараты микоризы, можно их использовать.

 

Видимо придется, но тогда у меня остался вопрос: использовать то можно, но будет ли эффект без обычной почвы?

[Lelik]

Это надо уже писать целую диссертацию по вашему клену!
Микориза питается тем же чем и деревья, перерабатывая в удобную форму для усвоения деревьев.
Питаться микориза в данном случае будет удобрениями которые Вы будете использовать чуть позже, недели через три.
Пока восстанавливаются корни, удобрять нельзя.
Но микоризу можете использовать, в обычное воде тоже есть питательные вещества и микроэлементы.

[ranfil]

Это надо уже писать целую диссертацию по вашему клену!
Микориза питается тем же чем и деревья, перерабатывая в удобную форму для усвоения деревьев.
Питаться микориза в данном случае будет удобрениями которые Вы будете использовать чуть позже, недели через три.
Пока восстанавливаются корни, удобрять нельзя.
Но микоризу можете использовать, в обычное воде тоже есть питательные вещества и микроэлементы.

 

Хахаха, вы уж извините Я же не знала таких тонкостей садоводства... в целом сделала то, что написали... Хотя предположить не могла, что этим обернётся... Попробую теперь и микоризу найти, не останавливаться же на пол пути...

 

А что за удобрения?
Хотелось бы уж всю картину знать :-)

[Lelik]

Я использую для кленов да и для всего, обычные жидкие органо-минеральные удобрения как недорогие так и более дорогие, для декоративно-лиственных растений, не важно каких, важно соотношение азота, фосфора, калия, приблизительно в соотношении - 5:5:5, использовать надо в половинной дозе чем предложено в инструкции, если концентрация более сильная, например - 10:10:10, надо разводить четверть от предложенной дозы.
Также можно использовать и водорастворимые удобрения, в кристаллической порошкообразной форме.

 

Забыл написать!!!
Удобрять через один полив, раз водой, раз удобрениями.

[RatNIC]

Андрей не относится к сторонникам безземельных субстратов. Я б не стал на вашем месте беспокоиться. Тысячи кленов да и других растений в мире прекрасно растут в акадаме, да и смыть микоризу полностью водичкой вряд ли выйдет. Куда проще это сделать фунгицидами, которые рекомендуют к применению при покупке всякого растения. Куда более важно то, что вы смогли полностью осмотреть корневую и убедиться в отсутствии гнили.

[ranfil]

Уважаемые знатоки :-), на данный момент с Клёном и с Гинкго все хорошо. Листики на клёне продолжают зеленеть и не осыпаются. На Гинкго, которое было пересажено за компанию активно растут листья. Сегодня, наконец-то, нашла микоризу, буду подсаживать к корням, благо с акадамой это просто.
Но остаётся один вопрос: никак не могу понять, как поливать акадаму? Точнее как понять, что пора поливать? Верхний слой подсыхает довольно быстро, а вот что глубже, уже не понятно :-( Сейчас поливаю практически на глаз, тыкаю пальцем в дырки снизу плошки, если не сырая - поливаю.
Но как определить момент полива наверняка? Есть проверенные методы?

 

Спасибо!

[MontFort]

Мой прогноз - в акадаме Вашему клёну будет лучше. Залить растение в акадаме, это надо постараться. Я поливаю свои клёны весной и летом каждый день, через раз методом погружения. скручивание и подсыхание листьев происходит не из за корневой (в чём Вы уже и убедились). Вообще готовьтесь к трудной жизни постоянной борьбе за здоровье клёна. Без
периодической реанимации в ОГ будет трудно.

 

И ещё, Ваш клён похож на дланевидный пурпурианум. Мой опыт говорит о том, что он сильно подвержен разным грибковым поражениям. Я со своим уже 4 года мучаюсь. И это при наличии ОГ.
Мне кажется, если Вы любите именно клёны (как и я) то лучше брать горные японские пальматумы. У них иммунитет к всякой заразе кажется немного выше. И они менее нежные и более
неприхотливые. Рекомендую растить из черенка приручая к Вашим условиям жизни. Но в квартире они в любом случае жить не смогут. Как минимум балкон и прохладная зимовка.

[ranfil]

Мой прогноз - в акадаме Вашему клёну будет лучше. Залить растение в акадаме, это надо постараться. Я поливаю свои клёны весной и летом каждый день, через раз методом погружения. скручивание и подсыхание листьев происходит не из за корневой (в чём Вы уже и убедились). Вообще готовьтесь к трудной жизни постоянной борьбе за здоровье клёна. Без
периодической реанимации в ОГ будет трудно.

 

И ещё, Ваш клён похож на дланевидный пурпурианум. Мой опыт говорит о том, что он сильно подвержен разным грибковым поражениям. Я со своим уже 4 года мучаюсь. И это при наличии ОГ.
Мне кажется, если Вы любите именно клёны (как и я) то лучше брать горные японские пальматумы. У них иммунитет к всякой заразе кажется немного выше. И они менее нежные и более
неприхотливые. Рекомендую растить из черенка приручая к Вашим условиям жизни. Но в квартире они в любом случае жить не смогут. Как минимум балкон и прохладная зимовка.

 

С Зимовкой и балконом проблем нет, я бы его там и держала... но вот знатоки говорят, что текущие проблемы могут быть из-за промерзания лотка на балконе, как по вашему опыту?

 

Уточните, пожалуйста, что из себя представляет процесс реанимации в ОГ? И где можно найти такие клёны? Интернет магазины, которые специализируются на бонсай не утруждают себя точными названиями.

 

Спасибо!

[MontFort]

По моему опыту балкон то ещё мучение. Застеклённый стеклопакетами и утеплённый не годится. Застеклённый в одно стекло без особого утепления лучше, но при низких минусах приходится масляным
радиатором "топить улицу". Земляной ком конечно не должен промерзать. Допустимы небольшие минуса в ночное время но без полного промерзания. И с этими комами всё же не связывайтесь.
В акадаме дереву и дышать легче и залить его труднее. Микроэлементов в глине поболее чем в некоторых земляных субстратах.
Клёны с вполне определёнными названиями можно приобрести на Лучевом Просике у Валерия. Я бы Вам и свои черенки отдал, но только они к сожалению кончились, все что были раздал.
Реанимация в ОГ дело хорошее. Я несколько своих деревьев так "вытащил" некоторые из которых выглядели совершенно безнадёжными. Сейчас вот клён Литл Принцесс ждёт июня. Мерзкую
какую то дрянь поймал, боюсь не дождётся... Деревья в акадаме содержатся в сетчатых контейнерах, которые я и вкапываю прямо в землю на даче. Кроме того обеспечиваю их капельным
поливом. Успехов!

Изменено 30 Марта 2018 пользователем MontFort

[gar]

Застеклённый стеклопакетами и утеплённый не годится.

 

Приветствую, а от куда такие выводы? У меня был, как утепленный, так и не утепленный. От утепленного одни плюсы, если сравнивать.

[RatNIC]

Из категоричности некоторых утверждений вытекает большинство проблем с пониманием рекомендаций у новых пользователей сайта. Кто-то, ссылаясь на собственный опыт, расказывает о преимуществах садовой земли, гумуса и т.д., и уверяет, что акадама скорее заболачивается. Каждый топит за ОГ, но большинство назовет по крайней мере одного мастера, который выращивает деревья в горшках и в теплице. Буквально с первой темы понятно, что нужно отращивать волчки у основания ствола, чтоб его разнесло, но кто замерял эффект и почему так редко слышно про формирование корневой, плоском дне и действительно сильном влиянии этих факторов? Множество заблуждений рождается, поскольку всякий опыт человеку не приобрести и каждый опирается на свой. Это утверждение из таковых.
Я тоже зимую растения на утепленной, застекленной лоджии и к тому же отапливаемой при необходимости. Я ее с этой целью собственно утеплял и оборудовал. Никаких мучений не испытываю и более того, зимую там даже некоторые растения, что содержатся на улице.

[MontFort]

Мне приходилось сталкиваться с настолько утеплёнными лоджиями и балконами, что они являлись фактически продолжением квартиры. Именно такой вариант я и считаю малопригодным для зимнего содержания деревьев.