Моя "акадама"

[Nikifor]

Сегодня раздобыл кирпичный шамот на заводе. Фракция мелкая, много пыли. Насыпал около 10 кг и начал дома просеивать через сито, а потом дуршлаг. В итоге нескольких часов манипуляций получил две разные фракции. Куда девать мелкую? Она может пригодиться?
По поводу влагоудержания, то в лаборатории уверили, что влагоудержания составляет 8-10 % в цельном кирпиче. Как это может разниться в шамоте? Сейчас буду проводить опыты. Найти бы ещё тут соответствующую тему.
На заводе эту крошку называют ещё теннисит. Видимо подобным покрывают грунтовые корты в теннисе. По крайней мере цвет похожий. Ещё есть крошка соломяного цвета.
В представленной крошке есть небольшое наличие гранитного отсева.
Акадама не видел, но чем это не "акадама"? Как я раньше говорил, глина у нас одна из лучших. Было доказано на международном уровне.
Фото.

К сожалению большей фракции нет

[Lelik]

Да лучше акадамы, не сомневайтесь!
Все мои деревья сидят точно в таком субстрате, всё отлично.
Мелкую фракцию можно мешать с более крупной, хуже не будет.

[Nikifor]

И цвет приятный для меня. Терракотовый такой
И его много. И почти бесплатно) тонну продают за 35 долларов) но это с пылью. И есть постоянно.
Только просеивать муторно
Кстати, температура обжига этого кирпича не менее 1200 градусов

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Nikifor

[Nikifor]

Итак, первые замеры по воде. Не знаю что как правильно делать, проценты высчитывать.
Взял 250 мл крошки - весы показали 240 г.
Залил в уровень водой. Ровно через час полностью слил воду и взвесил - 276 г.
Через определённое время опять взвешу

[Гость ozhAlex]

Там сверху это был сарказм.

 

1. Проверить на кислотный баланс.
2. Проверить на впитывание воды и отдачу.
3. Проверить химический состав и наличие ядовитых веществ.
4. Узнать класс морозостойкости.

 

Лучше акадамы он не будет точно.
Влагоудержание крайне низкое. Пористость материала низкая.
Сравнивать его нужно с кварцевым песком речным. И он ему проиграет по трудозатратам неизвестному составу и безопасности.

 

Мелкая фракция никуда не нужна. Максимум для черенкования как разрыхлитель.
А разрыхлителей садовых на рынке более чем достаточно. Проверенных и безопасных.
Перлит например.

Изменено 14 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Nikifor]

Там сверху это был сарказм.
1. Проверить на кислотный баланс.
2. Проверить на впитывание воды и отдачу.
3. Проверить химический состав и наличие ядовитых веществ.

Ядовитых веществ тут точно не будет. На воду проверяю.
Выше писал, что лабораторные данные по кирпичу (а именно из него мелют эту крошку) составляет 8-10 % (много это или мало - я не знаю пока).
Про кислотный баланс я думаю тоже могут сказать в лаборатории.
Выдерживает 100 и более циклов замерзания и оттаивания, не разрушается при резких перепадах температур.
Из описания глины: "использование уникальных тугоплавких, морозостойких, кислотоупорных глин из месторождений, подобных которым в мире насчитывается не более десятка".

 

Акадаму мне брать негде. я её даже в глаза не видел. Обходятся же люди и без этой акадамы.

 

ЗЫ. Уточнение. 8-10 % - это водопоглощение. Не влагоудержание

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Nikifor

[Гость ozhAlex]

Если есть лабораторные данные это хорошо.
Ближайший заменитель акадамы - серамис.
Эту крошку как добавку чтобы влагоудержание было меньше. Поливать в ней придется очень часто.
Так же я кладу на поверхность тонкий слой кокосового субстрата. Чтобы не пересыхало так быстро.
Примерно 50% от объема плошки. Край открытый.
Большой горшок пересыхает медленнее.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Nikifor]

Итак. Через 10 часов взвесил. 274 г показали весы. Т. е. за 10 часов испарилось 2 грамма воды.

 

Тем временем кое-что узнал от друга по этой глине (он там работает на заводе).
В лаборатории в Минске на циклах замораживание/размораживание остановились на цифре 112 (я не смог точно понять что за цифра) и кирпичу ничего не было (возможно и больше выдержал бы, но это предприятию уже не надо было), в то время как другие производители кирпича в Беларуси еле дотягивали до цифры 70.
Кирпич испытывали непрерывно в течение 3-х месяцев заморозкой/разморозкой.
Еще одно уточнение - глина Юрского периода. Таких месторождений в Европе всего пять.
Про кислотный баланс и состав глины друг уточнит чуть позже в лаборатории.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем Nikifor

[Lelik]

Никакого сарказма!
Лучше акадамы, и использовать повторно можно много раз, промывать и просушивать-обеззараживать в духовке.
Серамис стоит как акадама и ничем не лучше, а здесь почти бесплатно.
Влагоудержание достаточное чтобы в жару за 30 выдержать 2-3 дня.
Уолтерр Полл еще где то говорил об этом субстрате (покрытие для теннисных кортов) как о достойной замене акадамы.
Три года я пользуюсь, очень доволен.

[Гость ozhAlex]

Никакого сарказма!
Лучше акадамы, и использовать повторно можно много раз, промывать и просушивать-обеззараживать в духовке.
Серамис стоит как акадама и ничем не лучше, а здесь почти бесплатно.
Влагоудержание достаточное чтобы в жару за 30 выдержать 2-3 дня.
Уолтерр Полл еще где то говорил об этом субстрате (покрытие для теннисных кортов) как о достойной замене акадамы.
Три года я пользуюсь, очень доволен.

 

Уолтерр Полл говорил про торфейс или как то так у них называется этот материал.
Гранулы из чистой обожженной глины. Не из шамотного кирпича непонятного состава.
И после тщательной проверки материала.
О том что не стоит добавлять отсев и почему можно прочитать в соответствующей статье.
Об этом он тоже говорил.

 

Какой у вас опыт применения шамотного кирпича? На каких растениях и сколько они в нем пробыли?

Изменено 15 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Worpl]

Про отсев согласен, его добавлять не стоит однозначно. В "непонятном составе" ничего опасного для растения быть не может. Полл говорит о целом ряде материалов, битый кирпич там кажется тоже присутствовал, он даже пенопласт упомянул.
Ценность акадамы скорее миф, она по ряду качеств проигрывает шамоту, а вот плюсов я не вижу.

[Гость ozhAlex]

Итак. Через 10 часов взвесил. 274 г показали весы. Т. е. за 10 часов испарилось 2 грамма воды.

 

Тем временем кое-что узнал от друга по этой глине (он там работает на заводе).
В лаборатории в Минске на циклах замораживание/размораживание остановились на цифре 112 (я не смог точно понять что за цифра) и кирпичу ничего не было (возможно и больше выдержал бы, но это предприятию уже не надо было), в то время как другие производители кирпича в Беларуси еле дотягивали до цифры 70.
Кирпич испытывали непрерывно в течение 3-х месяцев заморозкой/разморозкой.
Еще одно уточнение - глина Юрского периода. Таких месторождений в Европе всего пять.
Про кислотный баланс и состав глины друг уточнит чуть позже в лаборатории.

 

Это хорошо. Стойкий к замораживанию. Возможно перенесет и в качестве субстрата какое то количество лет. Заморозка разморозка много раз в весну осень. Плюс вода.

[Гость ozhAlex]

Про отсев согласен, его добавлять не стоит однозначно. В "непонятном составе" ничего опасного для растения быть не может. Полл говорит о целом ряде материалов, битый кирпич там кажется тоже присутствовал, он даже пенопласт упомянул.
Ценность акадамы скорее миф, она по ряду качеств проигрывает шамоту, а вот плюсов я не вижу.

 

Очень высокое влагоудержание и при этом сохранение формы несколько лет.
Позволяет хорошо развиться микоризе если речь о хвойных.
Есть плюсы и есть минусы. Деградирует она быстро.

 

Я склоняюсь к мнению что чистый диатомит лучше акадамы и лучше кирпича.
Стоило бы рассмотреть этот вариант в Белоруссии. Но насколько я помню все карьеры были в Российской части. На Урале и на Кавказе.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Nikifor]

Давайте разберемся насчёт шамота. Что такое шамот? Это дроблёный кирпич. Его добавляют, чтобы уменьшить жирность нашей глины. Дробят кирпичи, которые были без шамота. Некондицию дробят. Ну а на счёт чистого. Ну, много кто живёт в домах из этого кирпича. Этот завод строили для всего СССР) но потом страна развалилась и были проблемы.

 

Итак. Мои замеры по крошке. По истечении почти суток весы показали 266,6 грамма. При условии, что первую половину дня стакан с крошкой стоял на подоконнике со стороны солнца.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем Nikifor

[Гость ozhAlex]

Давайте разберемся насчёт шамота. Что такое шамот? Это дроблёный кирпич. Его добавляют, чтобы уменьшить жирность нашей глины. Дробят кирпичи, которые были без шамота. Некондицию дробят. Ну а на счёт чистого. Ну, много кто живёт в домах из этого кирпича. Этот завод строили для всего СССР) но потом страна развалилась и были проблемы

 

Шамот это огнеупорный глиноземный материал.
Глина обожженная до спекания перемолотая и сформованная в кирпич. Кирпич обожжен до спекания. Получается шамотный кирпич.
В шамотном кирпиче около 70% шамотной глины (шамота) а вот остальные 30% вызывают у меня вопросы.
Может там песок а может и нет, а может известь или еще что нибудь.
Реакция в печи может давать кислую среду как в некоторых керамзитах а может и не давать.
Могут быть какие нибудь соединения металлов или солей металлов. А может и не быть.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Гость ozhAlex]

Влагоудержание достаточно замерить разово.
Сколько было и сколько стало. Сколько от массы впиталось и сколько стекло.

[Nikifor]

Значит это не шамот. Может так называют у нас просто. Эта крошка получается следующим образом. Некондиционный кирпич дробят и добавляют в глину, чтобы сделать её менее жирной. А то в сыром виде она как масло. Считается очень жирной и непригодной в чистом виде для клинкера

[Гость ozhAlex]

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=1223

 

Вот тема где этот вопрос обсуждался.
Влагоудержание кислотность и все остальное.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем ozhAlex

[Nikifor]

А тем временем я пошел делать свой первый горшок) надеюсь получится. Из этой же глины)

[Гость ozhAlex]

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=14500

 

Вот тут я скидывал тесты на заморозку разморозку от западного товарища.

[Lelik]

Уважаемые, мудрецы! Хватит мудрить!
Займитесь лучше выращиванием и формированием бонсай а не проверкой кислотности!
Всё прекрасно в этом будет расти и с отсевом и без отсева.
Ну вы блин даете!

[Сергей Кондратенко]

Соглашусь, что всё будет отлично расти в таком субстрате. Разве что полив не забывать контролировать.

[Гость ozhAlex]

Мелочами нельзя пренебрегать. Бывает все нормально а бывает и наоборот.
К счастью деревья сами растут. А мои весенние работы уже давно выполнены.

[gar]

Уважаемые ораторы, не хочу никого обижать, но некоторые вещи можно элементарно проверить в интернете прежде чем писать)) глина юрского периода, например залегает под всем Подмосковьем на глубине всего 1,5-2 метра и не какой ценности не представляет.. шамот это, как кто то правильно написал крошка брака керамического производства. Его просто добавляют в массу для кирпича тк это придает нужные св-ва материалу. Акадама не просто так обжигается при низкой температуре, при высокой практически все выгорает. 1200 + вообще спекает материалы иногда до стекловидной формы. И тд и тп.

Изменено 16 Мая 2018 пользователем gar

[Nikifor]

Уважаемые ораторы, не хочу никого обижать, но некоторые вещи можно элементарно проверить в интернете прежде чем писать)) глина юрского периода, например залегает под всем Подмосковьем на глубине всего 1,5-2 метра и не какой ценности не представляет.. шамот это, как кто то правильно написал крошка брака керамического производства. Его просто добавляют в массу для кирпича тк это придает нужные св-ва материалу. Акадама не просто так обжигается при низкой температуре, при высокой практически все выгорает. 1200 + вообще спекает материалы иногда до стекловидной формы. И тд и тп.

из ваших слов я не понял "хорошо" это или "плохо")
Посмотрел цену на Серамис и Акадаму - мне не по карману. Увы. На такие жертвы мой бюджет не готов.
Видимо пора забрасывать это занятие, пока окончательно не влип.
Представляет ценность или нет - я не знаю. Может наша глина для кирпича хороша, а для керамики - не очень. не вдавался в эти тонкости. Совсем недавно начал вникать в суть вопроса.
Цеолита в глаза не видел. Есть только перлит в продаже.
Да что тут говорить да спорить, у меня даже кусачек бонсайных нет)

[gar]

Я не могу найти, на форуме есть испытания акадамы, надо просто сравнить. С 600 до 1200 проходит очень много процессов в глине, я не вспомню, что там и во что переходит, а уж тем более не скажу хорошо это или плохо. Я немного о другом, форум читает большое количество людей и часто мы путаем не только себя, но и других.

[Nikifor]

Игорь, я так понимаю имею, что акадама может отличаться только процентов влагоудержания?

[Worpl]

Не только влагоудержанием, очень важным является стойкость материала. Акадамы за два года часто разрушается, что и порождает сомнения в её преимуществах

[Максимус]

Расскажу немного о своем опыте, купил я акадамы и кириу (это для хвойных) в сокольниках, тоже денег отдал, ну думаю, теперь попрет. Акадама при попадании воды крошилась в руках,ну ладно, думаю я, так и надо, это же акадама за бешеные деньги. Горшок с ней превратился в единую глиняную массу, здоровая сосна в этой чудо смеси сдохла. И сделал я для себя вывод, что видимо мне не суждено стать "акадамщиком". Теперь я беру мелкий керамзит на строй рынке по 150 руб/мешок и Барсик кошачий наполнитель, он же цеолит, не помню почем, но не дорого в ашане( не берите Барсик для котят,он очень мелкий, там отсев 1-2мм), и кокосовое волокно за 500-600руб брикет в интернете или Леруа и двухсотлитровая ванна грунта мне обходится в пару тысяч. И все деревья в этом грунте растут, для хвойных еще сосновая кора, можно тоже добыть или купить +-50руб. Вот как то так.

[Гость ozhAlex]

Акадама есть различных фракций и видов для разных целей.