Зачем мы вообще занимаемся бонсай?

[pavel]

Зачем мы вообще занимаемся бонсай???
Зачем мы общаемся на этом форуме??
Зачем нам вообще нужен этот форум?

 

Вот хороший и яркий пример содержащий ответ на часть из этих вопросов.
Наши украинские коллеги по увлечению просто взяли, собрались и организовали выставку, причём японских деревьев там было всего 2-3шт. А до этого, года 4 назад, была выставка в Крыму.

 

Ссылка на пост в Фейсбуке - https://www.facebook.com/stabrovskayairina/...741335752623411

 

Как говорится "А чем мы хуже?"
А мы не способны даже просто встретиться и пообщаться. Мы можем только переругиваться тут на форуме и обсуждать по сути пустые и бесперспективные темы. Форум постепенно начал превращаться из серьёзного профильного форума в какой то женский цветочный (девушки не обижайтесь на меня за сравнение ) Мы всё время ждём, что придёт какой нибудь "варяг" и всё нам организует. Я несколько лет пытался расшевелить вас тут, но вам этого видимо не нужно? Клуб когда то давно начал организовываться, но долго не прожил, по естественным причинам. Если клуб нужен только его организаторам 2-3-4 человека, а остальным не очень нужен, он сам постепенно отмирает. Клуб это общее дело, в нём каждый должен вносить своё посильное участие.

 

P/S И не нужно мне сразу начинать задавать глупые вопросы а где мои растения тут на форуме, у всех по жизни могут быть разные причины или разные таланты в области бонсай, мы тут не растениями меряемся.

 

Привожу цитату, если страница по ссылке не откроется:

 

Ирина Стабровская https://www.facebook.com/stabrovskayairina

 

"Оказалось что многие мои друзья, коллеги, знакомые и даже родственники🤔 интересуются чем (и главное с кем) я занималась на выставке целых три дня. Для всех, кто терпел мое отсутствие, простил отложенные встречи, пропущенные звонки и просто интересующихся сообщаю.

 

Мало кто верил, но первая международная украинская выставка бонсай состоялась! Для нас это было ЧУДОМ.

 

История такая: Приехал в Украину жить литовец – энтузиаст Remigijus Andriušis и меньше чем за год организовал выставку. С нуля, без всякого материального стимула. Нашел спонсоров, место локации, пригласил известных польских и словацких мастеров (и они приехали). Он извлек нас, украинских бонсаистов – энтузиастов, из бесконечных глубин интернета и собрал в одну небольшую кучку. Даже не могу представить, чего ему все это стоило. Объяснить словами, как мы ему благодарны невозможно. Лично для меня, все получилось даже лучше, чем я ожидала.

 

Неожиданно выяснилось - нам есть что показать. Когда в первый день я увидела работы своих украинских коллег и деревья Марека Гайды, моя собственная челюсть от восхищения отпала и громко лязгнула о плиты оранжерейного корпуса ботанического сада им. академика Гришко. Поднять ее долго не удавалось ни усилием воли, ни мышечным напряжением. Мой мозг упорно отказывался воспринимать реальность увиденного. Понимаю, что это не Кокофу. Но я впервые видела деревья такого уровня не на фотографии.

 

После того как вновь удалось совместить подсознание с сознанием, и восстановить речевые навыки, начался этап разговоров и споров. Не знаю даже, что было более ценно смотреть или слушать.
Потом были замечательные мастер – классы. Уставший, но довольный Марек Гайда, два дня до глубокого вечера в вестибюле отвечал на наши бесконечные вопросы. Рассматривал наши работы, указывал на ошибки. На смеси польского, украинского и русского очень доступно и логично объяснял нам, почему это должно быть так и не иначе. В какой-то момент, мне показалась, что бонсай, так же логичен и прост, как мой любимый школьный предмет алгебра. Просто я знаю не все формулы.

 

И еще одно сильное впечатление. Огромное количество людей посетивших выставку. Кто то, заходил просто так, из любопытства. Но многие, увидев на мне бейдж, хватали за руку и расспрашивали. Обо всем. Их интересовали вид и возраст деревьев, каким образом они помещаются в «блюдца», и кто эти люди, которые их туда засовывают. Многие не могли поверить, что деревья настоящие и самые обычные. И все говорили : «Спасибо, что вы этим занимаетесь.»

 

Были очень трогательные моменты. Сергій Касаткін который приехал специально из Львова на один день, просто чтобы увидеть и поздороваться с нами
(к сожалению, без своих работ). Так вот, он подошел ко мне с радостным и несколько растерянным лицом, и показал фотографию только что родившегося внука.

 

Простите, не могу удержаться от благодарностей. Выливаю все свои сантименты 😪на изобретение Цукерберга.
Римма Гурьева, ангел хранитель бонсайного движения Украины и человек энциклопедических знаний. Без твоих комментариев, мне было бы не так интересно 😉.
Киевляне Stanislav Odyagailo и Женя Бойко, спасибо за помощь Ремигюсу и возможность полюбоваться вашими работами. Alexandr Ermolenko, привезший свою большую коллекцию из далека.
Благодарю Віталій Фурман и Володя ( без аккаунта на ф/б), которые приехали на один день из Ровно и Луцка. Наконец-то удалось познакомиться лично, после стольких лет виртуального общения. Володя передал для ребят свои замечательные столики и подставки.

 

Фотки стащила со страниц ребят и добавила немного своих. Но я видела, что всю экспозицию фотографировал очень профессиональный человек. Надеюсь со временем полюбоваться в хорошем качестве.

 

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...amp;oe=5B76DC0B
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...amp;oe=5B910715
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...amp;oe=5B8E23EA
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...amp;oe=5B7E8400
"

[RatNIC]

Зачем мы вообще занимаемся бонсай???
Зачем мы общаемся на этом форуме??
Зачем нам вообще нужен этот форум?

Вопросы простые и ответ на них очевиден. Занимаемся мы бонсай по той же причине, по которой люди вышивают, пишут маслом и пером, играют в футбол в свободное от работы время. Это хобби, есть у всех тяга к чему-то своему. Форум этот я нашел в тот же день, когда у меня появилась закорюка с биркой "Бонсай". Уверен, как и большинство. Так что ответ на вопрос "зачем" - тоже очевиден. Приобрести опыт, понять как ухаживать за бонсай. В этом ценность ресурса. Русскоязычных источников информации по теме мало. Куда ж деваться? Ну, а зарегистрировался я и начал общаться, когда довольно почитал. Уверен, как и большинство. Опять же, чтобы уточнить, спросить, узнать, а затем, возможно, чем-то и поделиться. Встречи, которые здесь организуются я с удовольствием посещал и посещал бы каждую, если б имел возможность. Страна большая, надежда только на вас москвичи))) Тем не менее, низкий поклон тем, кто время от времени организует встречи участников форума, будь то прогулка по парку или в ботанический сад. Это очень важно и дает плоды, хоть они и не очевидны. Многие участники форума общаются уже вне его рамок, обмениваются материалом и прочим. Это заслуга данного ресурса. И низкий поклон администраторам, модераторам и постоянным участникам этого форума за вложенный труд, за то что столько лет поддерживают ресурс. Медленно, но такая работа непременно выльется в оформление настоящего, русского бонсай сообщества.
Это про вопросы. Но посыл темы иной. И с ним я полностью согласен. Обидно, что столько усилий не принесли пока плодов. Что негде посмотреть работы ребят и выходит полюбоваться ими только на редких фотографиях.
Но еще верно и то, что форум, пусть и может служить, но явно не является площадкой для организации выставок. Для этого действительно нужен инициатор или инициативная группа. Люди, которые отберут материал, привлекут сторонников. К сожалению, к форуму, как к сообществу, претензии предъявлять бессмысленно. Получается коллективная безответственность. Только действительно энтузиаст, популяризатор и действительно заболевший бонсай человек может поднять такую волну.
Теперь, когда в каждом цветочном магазине стали продавать нечто с биркой "бонсай", когда люди стали массово узнавать об этом искусстве и интересоваться им - и началась самая ответственная и кропотливая работа по воспитанию будущей российской выставки. В то же время, с сожалением можно отметить, что большинство опытных заводчиков бонсай, тех, кому форум принадлежал десяток лет назад - его покинули. Они не делятся своим богатым опытом, им не интересно обсуждать глупые вопросы новичков. Иными словами, здесь им почерпнуть нечего, нечему научиться. А желания размусоливать балбесам одно и тоже нет. Они уходят на иностранные форумы или к себе в сад. В этом нет ничего плохого, но отечественный бонсай разовьют другие люди. В частности те, что упорно поддерживают bonsaiforum, ресурс, который рассказывает в России о бонсай. Это крупный вклад, а другого и нет.
Вы, Павел, в самом деле ни раз старались привлечь нас всех к кооперации, за что вам огромное спасибо. Не опускайте руки, это важная работа. Изменено 22 Мая 2018 пользователем RatNIC

[olenik]

То, что перестали видеться в реале, действительно очень печально, по крайней мере для меня. Честно говоря надеялась, что весной все таки будет встреча. А зачем здесь общаемся... ну есть потребность перекинуться парой слов с теми кто действительно понимает твои бзики, в отличии от 99% знакомых. Приятно увидеть в «формированиии» или «авторских» интересные толковые деревья, про какие-то понимаешь что твоим до них ещё ого-го, но иногда позволяет взглянуть на что-то из своей коллекции незамыленным взглядом и понять что, что-то вроде уже и вырисовывается приличное. Мне сейчас как правило не нужна помощь из серии «спасите-помогите» и «какую ветку отрезать». Хотя и это бывает, вон загибается вроде и бестолковый пенёк, но один из первых, жалко, и чего загибается - не понятно. Зашла посоветоваться. Но в основном все таки... ну не знаю, скорее ради ощущения того, что я не одна такая «с кустами в тазиках»

Изменено 23 Мая 2018 пользователем olenik

[Lelik]

Чтобы привлечь народ на такие встречи нужен креативный подход.
Каждому пришедшему Павел подарит по черенку фикуса и прочтет лекцию, как из этого, всего за 20 лет сделать бонсай и не один а целых сто!
На следующей встрече надо подарить всем семена сосны обыкновенной и рассказать как из семечки всего за десять лет вырастить саженец, который будет похож на черенок, который еще 10 лет надо разгонять в открытом грунте и еще 10 лет догонять на открытом балконе!
Хотите выставку, организуйте выставку, проявите свои способности, а я помогу придумать лозунг, например как-нибудь так -
"Терпение и труд до бонсай доведут!" или так - "Бонсай - искусство долгожителей!"

[Ветер]

добрый день )... Зачем занимаюсь потому что мне нравится это дело и хочеться научиться создовать прекрасное !!!
для чего форум ? для того что бы такие пока что балбесы ,как я , учились, интересовались и спрашивали ) мне в Кемерово не укого спросить совета и помощи .... и я рад тому что есть такой прекрасный форум и такие замечательные люди !!!

[Georgy]

Зачем мы вообще занимаемся бонсай???
Зачем мы общаемся на этом форуме??
Зачем нам вообще нужен этот форум?

 

Наши украинские коллеги по увлечению просто взяли, собрались и организовали выставку, причём японских деревьев там было всего 2-3шт.

 

Как говорится "А чем мы хуже?"

 

P/S И не нужно мне сразу начинать задавать глупые вопросы а где мои растения тут на форуме, у всех по жизни могут быть разные причины или разные таланты в области бонсай, мы тут не растениями меряемся.

 

Занимаемся каждый по своей надобности - кому-то это просто нравится, кто-то хочет сделать на этом бизнес, а кто-то просто хватается за всё подряд, загоревшись где-нибудь на выставке или увидев фотографии в инете и имея уйму свободного времени и бабла. Так что вопрос не совсем корректен и в контексте всего сообщения смотрится так: "хрен ли вы все выращиваете бонсай, если держите всё это по закромам и не тащите на какую-нибудь выставку".
На форуме общаемся, а патамушта человек - стадное животное, и какое-никакое общение ему необходимо. И общение тут не должно казаться страннее чем общение бабушек на лавочке у подъезда. Кстати, а зачем общаются бабушки у подъезда, не просветите, Павел?
Форум нужен для того, что человеку, кроме всего, свойственна гордость за свои детища. Выкопавший свой первый прутик хвастает: "Во, чё я сегодня съямадорил"! Загнувший первую ветку на своём прутике хвастает: "Во, какой я продвинутый - знаю правила формирования"!
А у кого-то неподдельные вопросы и интересы есть, и задать их, кроме как на форуме, негде. У меня лично есть вопросы, но ваши ответы и ещё некоторых юзеров меня категорически не устраивают, потому, извиняйте, вопросы не публичные.

 

Украинские коллеги - молодцы. Но там есть организационные нюансы - они делают выставки на 2-3 дня, а у нас на такое короткое время никто помещение не даст. Биологический музей имени Тимирязева предоставляет площади минимум на 3 недели, и договариваться надо за год до планируемого события. Тот же аптекарский огород тоже на 2-3 дня вряд ли даст помещение. А ставить растения в относительную темноту на пару недель не многие захотят.
Уличные площади, типа японского садика в ГБС не смогут гарантировать сохранность экспонатов: получается лотерея - сломают, украдут, уронит ветер или всё обойдётся? Так что тоже вариант не для тех, кто может выставиться.
Кроме того, украинские бонсаисты не стесняются выставлять растения, которые на этом форуме вы бы, Павел, первый охаяли.
Но мы - россияне - имеем очень ранимые самомнения, на что указывает ваше P.S.
А так как шедевров неяпонского производства найти можно у единиц, и эти люди в выставках периодически участвуют, а если не участвуют, то к ним можно напроситься в гости и всё равно увидеть желаемое, то ваш пост напоминает сразу и провокацию и нытьё неудачника. Может вы и очень хороший и добрый человек, прекрасный семьянин и незаменимый работник, но что лично вы делаете в бонсай?

[pavel]

Чтобы привлечь народ на такие встречи нужен креативный подход.

 

Хотите выставку, организуйте выставку, проявите свои способности, а я помогу придумать лозунг, например как-нибудь так -
"Терпение и труд до бонсай доведут!" или так - "Бонсай - искусство долгожителей!"

 

А вы участвовали в украинской выставке? Если нет то почему, показать нечего? Да и выставка без вашего участия, судя по фотографиям, очень интересная получилась.

 

Ну вы то у нас на форуме знатный троль и креативщик. Мои вопросы большей частью и не к вам то обращены, ваша позиция и цели мне и так понятны. Вот правда не знаю вас уже заблокировали на аналогичном украинском форуме или пока ещё нет.

 

Если серьёзно не хотите общаться, пожалуйста, не встревайте в эту тему с вашими "ироничными" комментариями, не засоряйте нормальное общение нормальных людей, мы как нибудь без вас сами решим как нам дальше быть. На нашем форуме, к счастью, достаточно много умных и интересных людей.

[Lelik]

Что же это Вы так всё близко к сердцу?!
Я наоборот хотел Вас поддержать, чтобы это не казалось так печально.
Не предлагайте встретиться в форме укора, Вы это постоянно делаете пытаясь давить, может поэтому и не хотят приходить?
И вообще, откуда информация что меня где то блокируют? Придумали что ли?
Если на украинском форуме, так я там на месте, и деревья мои тоже.
На выставке я не был, были причины. На следующий год надеюсь попасть и привезти что-нибудь показать.
Общение здесь нужно и важно, лучше бы достали что там у Вас растет. Должно же у Вас что-нибудь расти, иначе как же ш? Открыли бы темы и будем обсуждать, почему нет?!

[RatNIC]

Быстро же тема скатилась.
Думаю, Павел поднимал вопрос форума, как некого сообщества, коллектива, а бонсай - как общего дела. Не личного увлечения, не частных инициатив, а как результат всего комьюнити. Так и был поставлен вопрос - чем мы хуже? Иными словами это призыв откликнуться и поучаствовать к тем, кто готов поделиться своим опытом и знаниями со всеми желающими. К людям, что воспринимают бонсай, как часть нашей культуры (как бы странно это не звучало) и хотел бы видеть русские фамилии среди известных бонсай мастеров, хотел бы гордиться соотечественниками и может быть даже чувствовать некоторую причастность. Такой гордостью пропитан пост Ирины Стабровской и это действительно результат. Я не склонен думать, что всероссийская выставка - это сейчас реалистично. Но это действительно то, к чему следует стремиться. Если подумать, многие европейские бонсай сформированы совсем не в японском стиле, они имеют свои характерные черты и давно ценятся на ряду с японскими. Эти деревья многие так и называют - европейские бонсай или бонсай европейских мастеров, бонсай европейской школы, а ведь японцы наверняка и не думали, что в этом искусстве можно открыть что-то новое. Мы куда изолированее, чем европейцы, а это одно из важнейших условий эволюции. Кто знает, может со временем в обиход войдет понятие русского бонсай. Но все это только благодаря совместной работе и обмену опытом. Один мастер, как бы он не был хорош - это не школа, т.е. не ветвь или субкультура бонсай. Это просто один мастер, замечательный и мирового уровня. А всероссийская выставка - уже заявка страны.

[Lelik]

Игорь, всё что говорите правильно. А почему так происходит, не задавались вопросом?
Павел сетует, почему Россия никак не может собрать хотя бы выставку любителей.
Для этого надо начинать с себя, пахать и пахать, как это делал в свое время и делает сейчас Андрей Дарусенков, как это делает, например, Игорь Ислентьев, я так делаю, даже в ущерб работе, хочу результат а не процесс, процесс это тоже удовольствие, но если это не связано с результатом то болтовня и хныканье так и будет продолжаться, и ничего что можно будет посмотреть не будет.
Здесь нужны подвижники, которые вдохновят и поведут за собой, встречи с которыми будут искать а не избегать. Дело надо уметь делать а не кичиться белой костью и распекать несчастную женщину что она де позорит древнее искусство.
Академик С. П. Королев сказал - " Кто хочет что то сделать находит и время и средства, кто не хочет - причину".
Павел занят поиском причины а не поиском времени и средств, такое будет моё резюме.

Изменено 23 Мая 2018 пользователем Lelik

[Georgy]

Думаю, Павел поднимал вопрос...

А всероссийская выставка - уже заявка страны.

Думаю, вы просто не поняли, или делаете вид, что не поняли, посыл Павла.
Он пишет: "Наши украинские коллеги по увлечению просто взяли, собрались и организовали выставку".
Что сказать на это - молодцы! Но! Любая выставка - это отбор участниками своих лучших растений, тех, которыми можно именно хвастаться перед другими участниками. Тем более зарубежными - в грязь лицом не хочется ударить.
Часто на выставках выбирают растения-победители, и это никак не согласуется со следующим перлом Павла: "...мы тут не растениями меряемся."
А зачем мы выставляем тут фотографии самых удачных на наш взгляд ракурсорв наших бонсай, часто только что полученных из известных восточных стран, если не из, грубо говоря, тщеславия? Значит, меряемся, всё таки.

 

Насчёт всероссийской выставки - как вы себе представляете транспортировку хотя бы десятка выставочных растений даже с Урала, не говоря уже про Владивосток и иже с ним? Или пусть те любители в японских выставках участвуют?

[pavel]

Быстро же тема скатилась.
Думаю, Павел поднимал вопрос форума, как некого сообщества, коллектива, а бонсай - как общего дела. Не личного увлечения, не частных инициатив, а как результат всего комьюнити. Так и был поставлен вопрос - чем мы хуже? Иными словами это призыв откликнуться и поучаствовать к тем, кто готов поделиться своим опытом и знаниями со всеми желающими. К людям, что воспринимают бонсай, как часть нашей культуры (как бы странно это не звучало) и хотел бы видеть русские фамилии среди известных бонсай мастеров, хотел бы гордиться соотечественниками и может быть даже чувствовать некоторую причастность. Такой гордостью пропитан пост Ирины Стабровской и это действительно результат. Я не склонен думать, что всероссийская выставка - это сейчас реалистично. Но это действительно то, к чему следует стремиться. Если подумать, многие европейские бонсай сформированы совсем не в японском стиле, они имеют свои характерные черты и давно ценятся на ряду с японскими. Эти деревья многие так и называют - европейские бонсай или бонсай европейских мастеров, бонсай европейской школы, а ведь японцы наверняка и не думали, что в этом искусстве можно открыть что-то новое. Мы куда изолированее, чем европейцы, а это одно из важнейших условий эволюции. Кто знает, может со временем в обиход войдет понятие русского бонсай. Но все это только благодаря совместной работе и обмену опытом. Один мастер, как бы он не был хорош - это не школа, т.е. не ветвь или субкультура бонсай. Это просто один мастер, замечательный и мирового уровня. А всероссийская выставка - уже заявка страны.

 

Игорь вы всё правильно поняли.

 

Начинать нужно с малого, шедевры бонсай это шедевры, мы на них ровняемся, но у нас свои деревья и свои условия обитания.
Ждать пока кто то из нас вырастит шедевр, чтобы представить на выставке, дело бесперспективное, нужно выставлять то что есть? главное чтобы было красиво и гармонично.
Для информации, бонсай в Японии на выставке Кокуфу в 1960-х годах был в разы примитивней чем на последней выставке 2018 года. И ничё, японцы не стесняются, наоборот, виден реальный прогресс. Без любительских выставок такого прогресса точно не будет.

 

Georgy - хочу вас расстроить, да, мы здесь не для того чтобы мерятся деревьями, и выставка делается не для этого. Любительская выставка бонсай это не выставка племенных быков на ВДНХ. Это обмен информации, живое общение и популяризация бонсай. Мы не хвастаемся толщиной ствола, густотой ветвления, в бонсай это не главное. Без выставок не может быть никакого роста качества наших деревьев и нас самих.
"Тем более зарубежными - в грязь лицом не хочется ударить." - Георгий, это старый советски принцип, который не ведёт к прогрессу, показывать нужно то что есть и не смотреть на "зарубежных". Те же японцы вообще ни на кого не обращают внимания и при этом являются ориентиром во многих областях культуры и искусства.

 

Со своей стороны могу предложить на рассмотрение нашему сообществу такой вариант, я в 2005 году успешно прошёл обучение искусству Икэбана по курсу японской школы Согэцу, у меня есть контакты в клубе Икэбана. Данный клуб постоянно организует выставки работ своих учеников, я ранее так же участвовал в этих выставках (в Музее искусств народов востока, в Дарвиновском музее и на других площадках). Мы вполне могли договориться с ними о совместном участии, выставки у них короткие обычно дня 3, не более. Начинать можно не с шедевров бонсай, а с обычных более менее интересных деревьев которые уже есть у участников нашего форума.
Ниже на фото несколько моих ученических выставочных работ 12-ти летней давности. Сейчас конечно уровень работ у участников значительно выше, уровень мастерства с годами растёт.

 

 

 

И в заключение,
Если моя личность не даёт покоя некоторым участникам нашего сообщества, давайте создадим отдельную тему, там вы всласть по обсуждаете меня я вам чем нибудь отвечу, если захочу, я не против. Только не нужно замусоривать эту тему, тут обсуждается другой вопрос, несмотря на то что модераторы перенесли её в раздел "Не по теме".

 

А модераторов прошу удалять и править не тематические комментарии, так же строго как вы это делаете в других разделах форума. Иначе эта тема превратится в привокзальный базар, а не в обсуждение серьёзного вопроса.

Изменено 23 Мая 2018 пользователем pavel

[pavel]

Ещё сейчас вспомнил слова Андрея Бессонова, которые он говорил на встрече в Москве.

 

"Господин Кимура (один из самых крутых японских мастеров бонсай) с радостью работает и с деревьями за 5-10 000 йен и с шедеврами стоящими миллионы йен. Причём ему большее удовольствие доставляют более простые деревья, не шедевры, т.к. шедевр это уже в общем то завершённое дерево, а из более простых деревьев как раз можно и создать новый шедевр они более интересные для мастера"

 

Это к слову о незначительности и малочисленности наших деревьев.
Ценно любое дерево, главное чтобы было красиво и гармонично.

[ИрКа]

А как же семинары и вебинары Андрея Дарусенкова? И его выставка в Аптекарском огороде? Чем это хуже украинской выставки?

[herbst]

Отвечу только на первый вопрос - из любви к искусству. Все остальное - понты. Или коммерция. Которую, впрочем, уважаю.

[pavel]

А как же семинары и вебинары Андрея Дарусенкова? И его выставка в Аптекарском огороде? Чем это хуже украинской выставки?

 

Это очень хорошее начинание Андрея, но это его индивидуальное творчество, авторские выставки и авторские занятия.
Андрей один из "старейших" участников нашего форума, его работы бесспорно (для меня, у других может быть иное мнение) являются одним из лучших украшений нашего бонсайного сообщества.
Но, украинская выставка создалась при участии именно сообщества любителей бонсай, так же как и крымская, и тут ключевое слово как раз - "сообщество".
Выставка Андрея отличалась тем, что на ней были представлены только его работы, как и на выставке Валерия Питела, где он представил свой товар лицом, и при всей красоте его деревьев, выставка так же была авторской, индивидуальной.

 

Интерес к бонсай в нашей стране продолжает расти, просто раньше условным центром был наш форум, а теперь расширились соцсети и иные формы коммуникации, что так же очень хорошо для развития в целом.

[ИрКа]

Так ведь на его семинары как раз приветствуется приезжать со своими деревьями. Да, это его инициатива. Так ведь и в Украине была сначала чья-то инициатива! Ведь, если в семинарах будет участвовать достаточное число любителей, у которых есть деревья, которые можно показать, думаю, что в следующей выставке Андрея можно будет выделить место и для других участников?

[pavel]

Так ведь на его семинары как раз приветствуется приезжать со своими деревьями. Да, это его инициатива. Так ведь и в Украине была сначала чья-то инициатива! Ведь, если в семинарах будет участвовать достаточное число любителей, у которых есть деревья, которые можно показать, думаю, что в следующей выставке Андрея можно будет выделить место и для других участников?

 

В Украине был организатор, который сам деревьев не выставлял, он просто собрал народ, пригласил гостей/участников из Европы и всех скоординировал. Т.е. в результате их выставка это было общее дело, но под руководством и по инициативе энтузиаста Remigijus Andriušis.
Андрей является участником нашего форума и одним из инициаторов создания клуба (лет 10 назад), но выставки он организует самостоятельно и независимо от нас, а я задаю вопрос в том числе и про потенциальную выставку созданную коллективно участниками нашего форума.
Относительно участия в выставках Андрея кого то из форумчан и готов ли он организовывать общую выставку, нужно спрашивать у него самого .
В принципе для организации выставки нужна коллективная инициатива и смелость нашего сообщества, за нас это ни кто делать не будет, а вопросы организации и координации это уже следующая важная задача.

 

Чем мы хуже украинцев или европейцев? А нам слабО или как?

[Valtin]

Павел, приветствую!
Прежде всего, зачем вообще реагировать на желчных троллей, тексты которых граничат с примитивным хамством? Пусть этим займутся модераторы.
А по поводу встреч или выставок... На мой взгляд, пока не будет должного интереса к теме - не получится. Наличие сподвижников, рекламы, обсуждений на форуме и т.д., конечно же способствуют, но пока еще рано. Процесс идет, но мы еще не созрели. Самое простое - уповать на пришествие активиста, который забросит свои дела, все организует и всех нас вдохновит посетить выставку. К сожалению, меня не уговорит. На данный момент не уговорит. Я еще не созрел на то, чтобы отложить свои дела и даже в ущерб работе встречаться, общаться о бонсай.
Ключевая фраза в моем тексте "процесс идет".

[Lelik]

Павел, если Вы думаете что я ищу повод обидеть Вас то это не так. Иногда полезно услышать то что думают другие по этому поводу а я думаю именно так.
Это то что лежит на поверхности и всем наверно понятно, это ваше желание хоть что-нибудь возглавить и стать заметной фигурой в российском бонсай сообществе. Возглавлять хоцаца а работать не хоцаца. Не с этого, я уже говорил, начинать надо. Сначала надо создать что-нибудь белыми ручками, чтобы было что показывать. Создать основу выставки из собственных деревьев, хотя бы 10 - 15, если уж так непременно необходимо осчастливить граждан России этой выставкой и добирать уже по 2 - 3 дерева от других участников. Дальше моделируем ситуацию, выставка для кого? Для участников выставки или для сторонних посетителей? Свои поймут и сделают скидку, посторонние люди увидя сырой материал подумают что эти люди какие то странные и занимаются фигней какой то.
Если задача стоит именно в популяризации бонсай то эффект будет обратный, это в том случае если Вы не найдете участников с более менее готовыми к показу деревьями.
Если выставка именно для увлеченных бонсай, тогда это будет полезно без всякого сомнения. Тогда возникает вопрос зачем арендовать какие то помещения когда можно провести выставку у кого-нибудь на даче или в квартире.

[pavel]

Павел, приветствую!
А по поводу встреч или выставок... На мой взгляд, пока не будет должного интереса к теме - не получится. Наличие сподвижников, рекламы, обсуждений на форуме и т.д., конечно же способствуют, но пока еще рано. Процесс идет, но мы еще не созрели. Самое простое - уповать на пришествие активиста, который забросит свои дела, все организует и всех нас вдохновит посетить выставку. К сожалению, меня не уговорит. На данный момент не уговорит. Я еще не созрел на то, чтобы отложить свои дела и даже в ущерб работе встречаться, общаться о бонсай.
Ключевая фраза в моем тексте "процесс идет".

 

Рад видеть
Должный интерес к теме зависит от самих форумчан, моё дело поднять этот вопрос, а если наше сообщество пока неготово то это проблема сообщества а не моя, что могу на данном этапе я делаю. Вот пока открыл эту тему для дискуссии, дальше посмотрим.
Интерес к бонсай есть и это на практике доказывают выставки Дарусенкова и Валерия.
Зреть мы можем бесконечно, со дня клинической смерти последнего клуба незаметно прошло уже несколько лет. Тектонические процессы в земной коре тоже идут постоянно, но замечаем мы только землетрясения, на всё остальное не хватает жизни множества поколений, очень уж всё медленно в геологии происходит.
Ущерб работе наносить не надо, личная (семейная/рабочая) жизнь всё же первична, бонсай это хобби. Для меня это так же хобби и приятное времяпрепровождение в сообществе единомышленников, если судьба заставит отказаться от бонсай я от него откажусь, но по возможности не надолго т.к.это "любовь" на всю жизнь

[pavel]

Свои поймут и сделают скидку, посторонние люди увидя сырой материал подумают что эти люди какие то странные и занимаются фигней какой то.

Отвечу пожалуй только на этот ваш возглас.

 

Вы думаете что у нас в Москве каждый второй кто по улице ходит является экспертом в бонсай? Вы видимо плохо читаете наш форум, и не замечаете раз в неделю посты от людей купивших/получивших в дар "бонсай" из супермаркета. Не знаю как у вас в Николаеве, но у нас ситуация немного другая, подавляющее большинство людей вообще не видят разницы между голландскими кривульками и действительно интересными бонсай. Менторами на выставке могут быть в основном сами же участники выставки/форума, посетители, как показывает практика, оценивают по принципу нравится/не нравится, зануды встречаются но не часто. А без живой демонстрации своих работ людям невозможно наращивать мастерство, бонсай по фото не оцениваю, его разглядывают и щупают.
Да, многие люди и так смотрят на нас как на странных людей занимающихся какой то непонятной фигнёй и это нормально, у каждого должно быть своё мнение и видение жизни. Кто всю жизнь марки собирает, а кто тот машины в гараже коллекционирует, мы часто разной фигнёй непонятной другим, посторонним, людям занимаемся, видимо такая уж природа у человека.

[Гость ozhAlex]

Все очень просто. Приехал европеец и организовал всех.
На пространстве СНГ огромные проблемы связанные с самоорганизацией.
Вот кто здесь с ходу готов вложиться в это все?
Куча времени сил и денег. Никакой личной выгоды.
Исторические реалии таковы что все искусство двигало государство. Теперь не двигает. А у людей уже много поколений нет никакого опыта касательно таких форм самоорганизации.

[Lelik]

Не всё так просто как кажется.
Не думаю что кто то там сильно вкладывался в выставку. Просто человек смог договориться и организовать.
Поставил всех перед фактом, выставка состоится и всё, и народ потянулся худо бедно, думаю что на следующий год будет еще веселее.
Выставка это результат работы, если нет результата зачем выставка?
Мне например странно что выставку в России пытается организовать человек не имеющий результата за долгие годы занятиями бонсай.
Спрашивается в задачнике - зачем ему это нужно и что собирается популяризировать и для кого? Народ то не глупый как это кажется на самом деле, и сможет отличить, пусть даже на грубом уровне где красиво а где не поймешь чего.
Хотите выставку, поручите организацию Дарусенкову, если хорошо его попросить,думаю что Андрей не откажет.
И почему то сразу появляется уверенность что эта выставка состоится...

 

Lelik, неоднократно нарушаете, и в этой теме тоже Правила форума, п. 4.5.
Что вы думаете по поводу темы - это одно, а то, что вы думаете по поводу другого форумчанина - оставьте при себе.
Дальше будет блок на участие в форуме на длительный срок.

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Jur

[Lelik]

Только не очень понятно как можно аргументировать в теме подобного рода не касаясь личности.
Обо мне тоже какие то небылицы говорились, а предупреждают только меня почему то.

 

Не можете - воздержитесь.
Моя доброта, конечно, не знает границ , но я предупреждал.
4.4. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администраторов по установке замечаний, редактированию сообщений или закрытию/удалению тем.
Блок на участие в форуме на 30 дней.

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Jur

[Dendr]

Не совсем мне понятные рассуждения. Какие выставки? Есть деревья - есть повод для разговоров, нет деревьев - нет повода. Давайте посмотрим раздел "Авторские работы". Сколько там деревьев? А сколько лет форуму? Деревья есть у Вячеслава, Абдулы и совсем все по-серьезному у Игоря, хотя я думаю, он с течением времени перестанет сюда тоже выкладывать, ему дел хватит. Пожалуйста извините и поправьте меня, если я кого-то не упомянул.
У Андрея Дарусенкова тем более есть деревья, и тем более не к нему вопрос "Зачем...".
А на форуме общаемся, чтобы теоретизировать и растить стволы.

Изменено 28 Мая 2018 пользователем Dendr

[pavel]

А на форуме общаемся, чтобы теоретизировать и растить стволы.

В принципе так оно фактически и есть, и тянется уже полтора десятилетия, пока без особых перспектив.
Варяга ждём, а он всё не идёт :D

[Alex69]

Я занимаюсь бонсай не ради выставок и думаю , что у большенства форумчан нет таких амбиций. Думаю что и Павел поднимая эту тему не имел целью организовать Всеросийскую выставку. Зато мы все за общение ( судя по разговору) . Так давайте соберёмся. Место всречи есть ( теплицы по адресу Москва ул 2я Вольская д32 корп5 стр1) Однажды встреча там проводилась и многие там были. Если есть желание могу организовать. О времени надо договариваться. А уж что на неё принести( "сформированный" бонсай или растюху) каждый
решит сам. Надеюсь что данное предложение не погрязнет в обсуждениях. Всем мира ( и хорошего настроения )

[Сергей Кондратенко]

Полностью поддерживаю. Только надо задать достаточно большой временной промежуток перед встречей (хотя бы дней 10-15), чтобы все желающие успели увидеть объявление и скорректировать свои планы.

 

Попозже создам отдельную тему, где можно высказываться о желательных датах.

[ЕленаК]

Очень долго читала ответы всех форумчан и немного потеряла мысль. Но... Форум нужен. При чем данный форум меньше всего засорен "спасите" и "определите". Варяги имеются, не отчаивайтесь. Благодаря вашему форуму нашла такого же маньяка в свем городе и еще одного в соцсетях. Нас уже трое. Как раз сегодня обсуждали возможность выставки. У меня пока нет возможности куда то выезжать, поэтому ищу единомышленников на месте. Относительно выставки, народ у нас стеснительный. Украинские форумы почитаешь, там каждый второй мнит себя мастером, хотя не имеет даже около ботанического образования. Наш народ намного скромнее. Не в обиду славянским братьям конечно. Я столкнулась с тем, что 80% жителей нашего города впервые слышат слово "бонсай", а уж что оно значит вообще темный лес. Мне в моем городе очень нужна выставка. Благо Леонид Михайлович согласился выставить пару своих шедевров.