Береза

[Игорь Ислентьев]

В дискуссию о росте берез в емкостях покажу для примера два фото. Дата первого - 30.06.18, второго - 06.07.19. То есть разница год и неделя...

 

[Игорь Ислентьев]

И еще два фото развития веток на той же березе... Первое фото 09.06.18, второе 06.07.19. Разница - год и месяц... На втором фото толщина ветки у основания 3 см...

[Ираклий]

Спасибо, Игорь. Метра за два, наверно. Очень хороший показатель. Похоже, эксперимент уже давно начался и нам с Евгением остается к нему присоединиться .
Ещё такой момент: везде пишут, что береза , чем старше, тем быстрее ( до какого-то возраста ) растет. Вы взяли из природы то, что мы хотим вырастить в ОГ и контейнере. То есть Вы перешли на другую ступень развития : доращивание березы в контейнере. В экспериментах часто ставят две и более цели. Можно вашу березу включить в раздел ,скажем так, доращивание после ОГ. Когда я вытащу свои из земли, стану формировать их в контейнере. Но чтобы у нас с Вами были одинаковые изначальные условия , я не должен с березой ничего делать, пока она будет в ОГ, даже удобрять не должен.
P.S. Может, модераторам перекинуть наше обсуждение в отдельную тему? Для этого нам нужно открыть эту тему или же сам модератор может это сделать?

[Ираклий]

Игорь, Вы сами как считаете, такой быстрый рост в контейнере чем обусловлен? Правильной подкормкой, размером самого контейнера, грунтом, водой ( жесткая, мягкая,и т.д.), освещенностью, всеми перечисленными факторами вместе?

[Игорь Ислентьев]

Дело не в самом контейнере, как в таковом. Я высаживаю деревья и в грунт, но выкапываю яму, засыпаю ее керамзитом и в него уже сажаю дерево... А такой рост обеспечен комплексным подходом. Это и субстрат и подкормка и полив... все вместе. При посадке в контейнер, первые три-четыре года дерево не уступит в росте тем что посажены в грунт - и это как минимум... Дальше же дерево в грунте будет мощнее развиваться, тогда как в контейнере надо уже пересаживать... Смотря какие цели вы преследуете... Если на разгон на долгие годы, то сажать надо в грунт. Если хотите следить за деревом и формировать, то сажать в контейнер...

[Гость Джедже]

...Похоже, эксперимент уже давно начался и нам с Евгением остается к нему присоединиться .
...Вы взяли из природы то, что мы хотим вырастить в ОГ и контейнере. То есть Вы перешли на другую ступень развития : доращивание березы в контейнере...

А я говорил, факт "модернизации велосипеда" уже случился...))))) Даже учитывая, что пока практика сведена к доращиванию в контейнере, результат такого доращивания даёт почву для размышлений... У нас с Вами, Ираклий, хоть и другие изначальные условия и масштабы ожидаемых результатов прироста, но не учитывать практику Игоря, в достижении наших целей, значило бы только отдаление от этих целей. А под свои стартовые условия, безусловно придётся что-то подстраивать, додумывать, адаптировать и т. д.
Игорь, спасибо за наглядную демонстрацию.

[Ираклий]

Несколько лет назад и даже раньше на форуме обсуждали посадку в грунт прямо в посуде, причем не в горшки для растений ( такой вариант мне знаком по работе в питомнике), а в какие-то тазики для овощей и т.д. У нас тут продаются в супермаркетах подобные емкости из хорошей пластмассы ( по виду , во всяком случае) , с разрезами по всей поверхности. Как Вы думаете, стоит в них сажать в землю? В принципе, из-за больщого количества щелей препятствия корням не будет , а на определенном этапе развития корни начнут пережиматься в этих щелях и утолщаться выше места пережатия, то есть в самом контейнере. И ещё : всякие крупные земляные паразиты,наверно, не смогут проникнуть в грунт через эту посуду.

[Ираклий]

...но не учитывать практику Игоря, в достижении наших целей, значило бы только отдаление от этих целей.

А кто собирается эту практику Игоря не учитывать? Она и дала толчок к эксперименту. Вот и Игоря затянули . Игорь, не отказывайтесь, ваши березы на первой беговой дорожке.Российский карбамид против греческого солнца. Изменено 7 Июля 2019 пользователем Ираклий

[Игорь Ислентьев]

Вот еще небольшой пример... У меня на участке растут две березы и на протяжении всего сезона в контейнерах под деревьями прорастают семена от берез, которые приходится постоянно выдергивать... Десяток сеянцев я решил отсадить в отдельный таз, пусть, думаю, растут... Не следил, как развиваются в природе сеянцы берез, но самый большой из тех что у меня - уже 80 см... Это сеянцы первогодки...

 

[Гость Джедже]

...Вот и Игоря затянули . Игорь, не отказывайтесь, ваши березы на первой беговой дорожке.Российский карбамид против греческого солнца.

Да, но только длина беговой дорожки (желаемый конечный результат) у всех разный... )))))

[Ираклий]

Да, но только длина беговой дорожки (желаемый конечный результат) у всех разный... )))))

Евгений, я не спец в легкой атлетике, но там как-то компенсируют эту разницу в длине беговых дорожек.

[Гость Джедже]

Нет, я в том смысле, что желаемый образ выращиваемого дерева у всех разный.

Изменено 7 Июля 2019 пользователем Джедже

[Ираклий]

. Не следил, как развиваются в природе сеянцы берез, но самый большой из тех что у меня - уже 80 см... Это сеянцы первогодки...

Ничего себе первогодки! Какие-то у Вас быстрорастущие березы. Вы их не подкармливали?

[Ираклий]

Нет, я в том смысле, что желаемый образ выращиваемого дерева у всех разный.

Ну, в принципе, нас интересует толщина нижней части дерева независимо от формы ствола - это одна задача эксперимента. Вторая - с участием Игоря - этот доработка "толстяков" в контейнере.
Если в первом эксперименте сравниваются ОГ с контейнером, то во втором - рост в контейнере в разных климатических зонах , поэтому я и сказал " российский карбамид против греческого солнца". Хотя я могу часть растений полностью формировать в ОГ, а потом готовыми пересаживать в плошку, но технически на каком -то этапе это будет неудобно. Изменено 7 Июля 2019 пользователем Ираклий

[Игорь Ислентьев]

Ничего себе первогодки! Какие-то у Вас быстрорастущие березы. Вы их не подкармливали?

Кормлю вместе со всеми деревьями каждую неделю...

[Гость Джедже]

Желаемый образ дерева, как бы подразумевал и желаемую толщину ствола в основании. Впрочем, наверное это опять об эстетике...

Изменено 7 Июля 2019 пользователем Джедже

[Ираклий]

Кормлю вместе со всеми деревьями каждую неделю...

Да, дело в подкормке.

[Гость Джедже]

Нитраты, это наше "ВСЁ"... )))))

[Гость Джедже]

Игорь, спасибо Вам за все пояснения и демонстрацию конкретных образцов.

[Ираклий]

Только что измерил вторую слева( самую высокую ) березу. На фотографии , сделанной 24 июня, она 112 см, сейчас - 160 см. Первая слева почти такой же высоты. Почти полметра за полтора месяца. И продолжают расти. Крайняя справа уже около 140 см. Может, и не надо в землю?

Изменено 9 Августа 2019 пользователем Ираклий

[Гость Джедже]

Надо-надо! )))
Сами же говорили, не правильно растут берёзы в ёмкостях - диспропорционально... )))
Да и не ровЁн час корешки в стенки горшков упрутся и начнут душить друг дружку со страшной силой - случится самый кошмарный Ваш кошмар... )))

Изменено 9 Августа 2019 пользователем Джедже

[Ираклий]

Да, диспропорционально растут: в толщину изменения почти не заметны. А нам нужна толщина. Но это осенью надо смотреть.
Кстати, вот неплохой березовый лес из форума международного бонсайного клуба:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t2684-bi...highlight=birch
Это апойская береза, или береза горы Апой на о.Хоккайдо . Эндемический вид. Автор пишет, что она растет высотой около метра, но , по-моему, он немного ошибается. Я выписывал в прошлом году её семена, но у меня они не проросли.

Изменено 9 Августа 2019 пользователем Ираклий

[Гость Джедже]

Так с чего бы этой толщине нарастать, если крона стрижётся дай Боже... Тут либо-либо: или удобный режим авто-полива сохранять, или толщину стволов наращивать... На одних корнях, даже свободных более или менее, ствол вряд ли "захочет" утолщаться... Наверное!? )))))

Изменено 9 Августа 2019 пользователем Джедже

[Гость Джедже]

Что-то не получается по ссылке зайти, берёзовый лес посмотреть... Эээх... (

[Ираклий]

Так с чего бы этой толщине нарастать, если крона стрижётся дай Боже...

Ну, не "дай Боже" - всего один раз обрезал пару - другую ветвей. Но суть будущего эксперимента в том, чтобы сравнить скорость нарастания толщины ствола в земле и в контейнере. То есть если даже в контейнере ствол утолщится за (условно) два года, то, по моим предположениям за год ( условно). Ваше же предположение, Евгений, эти две цифры уравнивает. Для этого и нужен эксперимент, чтобы от предположений прийти к доказательствам. Изменено 10 Августа 2019 пользователем Ираклий

[Ираклий]

Что-то не получается по ссылке зайти, берёзовый лес посмотреть... Эээх... (

Надо зарегистрироваться на этом форуме, чтобы фотографии открывались. Пробейте International Bonsai Club, там раздел Forum есть. Кстати, там и Вальтер Пол участвует. Я пока в качестве читателя только. Изменено 10 Августа 2019 пользователем Ираклий

[Гость Джедже]

...Ваше же предположение, Евгений, эти две цифры уравнивает...

Ираклий, Вы не совсем точно излагаете моё предположение. Моё предположение вовсе не уравнивало условные цифры скорости роста в контейнере и в ОГ. Моё предположение состояло лишь в сомнительности двукратного (Вы говорили, может даже и трёхкратного!) преимущества (в скорости роста) открытого грунта над контейнером. Только и всего... ))))) Так что без эксперимента нам никак не обойтись! )))))
Хотя..., как тут уже было сказано, знающими этот вопрос людьми: "При посадке в контейнер, первые три-четыре года дерево не уступит в росте тем, что посажены в грунт - и это как минимум..." ))))) Изменено 10 Августа 2019 пользователем Джедже

[Гость Джедже]

Ну, не "дай Боже" - всего один раз обрезал пару - другую ветвей.

По представленному фото эту "пару - другую" обрезанных ветвей не сложно наблюдать... ))))) Из всех четырёх, только крайняя правая берёзка выглядит наиболее уцелевшей. Кстати, у неё же и развитие на вид более гармоничное. Изменено 10 Августа 2019 пользователем Джедже

[Ираклий]

Так что без эксперимента нам никак не обойтись! )))))

Это точно, не обойтись.

[Ираклий]

По представленному фото эту "пару - другую" обрезанных ветвей не сложно наблюдать... ))))) Из всех четырёх, только крайняя правая берёзка выглядит наиболее уцелевшей. Кстати, у неё же и развитие на вид более гармоничное.

Евгений, Вы ведь не видели обрезки ветвей. Мне все же виднее, что я там обрезал: да , побольше ветвей, но половина из них мелкие, три-четыре покрупнее. Не думаю, что это так сильно затормозило деревья. На второй справа березе между толстой и тонкой ветками посередине торчит что-то, похожее на обрезанный ствол. Это палка, обмотанная на конце коричневым скотчем - ниже видно её продолжение. Просто такая попалась под руку, чтобы закрепить дерево в нужном положении ( скотч не причем, он там был ) А крайняя береза, которую, кстати, я и не обрезал, такой формы, потому что в прошлом году я её согнул, наложив проволоку , и в месте сгиба она дала боковые ветви. Изменено 11 Августа 2019 пользователем Ираклий