Береза

[Ираклий]

Спасибо, Евгений. Ценный материал Вы мне прислали, изучу его подробно. Насчет стимулирования почек: опрыскивал многократно и эпином, и цирконом. В инструкции к циркону указывается, что он стимулирует рост боковых побегов. Где-то вычитал, что можно надрез над почкой сделать. Сделал- ничего не помогло. Надеюсь, рубцы в месте прививок не будут очень страшными.
Высота моей березы около метра( примерно 96-97 см). Только что её измерил и сам удивился, как она незаметно выросла, и это при том, что недавно я самую верхушку см 10 срезал из-за загущения.

[Гость Джедже]

Ираклий, всегда пожалуйста, если информация окажется полезной, буду только рад! По поводу спящей почки - делается не просто надрез, а вырезается кусочек коры над ней серповидной или прямоугольной формы (или ещё кому как нравится) - кербовка так называемая. Ещё, если не пробовали, можете попытаться пробудить почку с помощью цитокининовой пасты - она именно для этого и предназначена. При этом циркон целесообразней было бы использовать в поливе (не в опрыскивании), при условии что грунт до этого удобрялся. Я при поливе частенько (но согласно инструкции) использую янтарную кислоту - вместо циркона. Если всё это использовать в комплексе (кербовка + цитокининовая паста + полив с цирконом/янтарной кислотой) эффект будет выше. Впрочем, думаю Вы это всё знаете и без меня - у Вас в бонсай опыта больше. А берёзка то Ваша вымахала, Ираклий! Вы как её видите в будущем, не многовато 97 см (читай метр)? В нынешних кондициях, она прям готовый кандидат в "Русский путь в бонсай" - тема тут такая была.))) Хотя по фотографии оценивать трудно конечно...

[Гость Джедже]

Ираклий, просто для иллюстрации вида рубца прививки, картинка из того же источника:

[Ираклий]

Да, именно кербовку я сделал: вырезал серповидный кусочек коры над почкой, но это не помогло. Цирконом надо попробовать полить. Янтарная кислота - где мне её взять в Греции? Поищу. Все эти эпины да цирконы я привожу из России: там любят такие вещи. Вообще надо пожить заграницей ( вне России), чтобы понять, какая это удивительная страна, Россия.Каких только новшеств не придумают. Я вот, честно говоря, не знаю, помогают моим растениям циркон с эпином или это они сами так хорошо растут. Хочется верить, что помогают. Ведь растение, бывает, годами плохо растет, а потом начинает вдруг приходить в себя. Особенности выращивания бонсай лично у меня тут в Греции- это частый полив в жару , обычно два раза в сутки, редко - три. Субстрат легкий во избежания гниения корней в теплое время года ( полив часто перевожу на авторежим, так как могу сутки отсутствовать на работе).
Насчет высоты данной березы. Немного переросла, но, в принципе, мне нравится высокая стройная береза. До метра нормально, но не в этой композиции. Как отдельное дерево будет нормально. Кстати, та самая тема о русской пути бонсай и навеяла мне идею этой рощи

[RomanGreen]

Сегодня, растет очень быстро, по моему каждая почка лезет, удобряю каждую неделю Азофоской 16:16:16, поливаю 2 раза в день. Если сравнить с первой фото, разница большая, а прошло всего 17 дней.

[Гость Джедже]

Ираклий, янтарная кислота продаётся как готовое специализированное средство для цветоводов/садоводов/огородников, а так же как БАД в аптеках (биологически активные добавки). Думаю, что во втором варианте, существуют какие-то зарубежные аналоги. И цитокининовую пасту не исключайте из возможных средств - в Вашем варианте, по-моему, это самое ОНО (думаю, заграничные аналоги так же могут существовать). Ираклий, а чем Вы подкармливаете своих питомцев, это что-то специализированное (бонсайное) или нет? Будет интересно увидеть Вашу берёзку в новом качестве (одиночного дерева) ну и конечно в новом образе - как результат Ваших замыслов и Вашего вИдения.

[Гость Джедже]

Сегодня, растет очень быстро, по моему каждая почка лезет, удобряю каждую неделю Азофоской 16:16:16, поливаю 2 раза в день. Если сравнить с первой фото, разница большая, а прошло всего 17 дней.

Да, разницу видно, побегов много. Роман, а почему Вы не рассматриваете эту берёзку, как потенциальный бонсай (Вы об этом писали в начале темы)? И ещё, у Вас случайно нет фото, каким деревце было изначально, конкретно после первой своей зимовки. Вы писали, что оно тогда было в не очень хорошей кондиции. Мне бы просто хотелось сопоставить это со своим вариантом состояния деревца.

[Гость Джедже]

Все эти эпины да цирконы я привожу из России: там любят такие вещи. Вообще надо пожить заграницей ( вне России), чтобы понять, какая это удивительная страна, Россия.Каких только новшеств не придумают.

Видимо поговорка "долго запрягают, но потом быстро едут" не на пустом месте родилась... )))))

[RomanGreen]

Да, разницу видно, побегов много. Роман, а почему Вы не рассматриваете эту берёзку, как потенциальный бонсай (Вы об этом писали в начале темы)? И ещё, у Вас случайно нет фото, каким деревце было изначально, конкретно после первой своей зимовки. Вы писали, что оно тогда было в не очень хорошей кондиции. Мне бы просто хотелось сопоставить это со своим вариантом состояния деревца.

Евгений! К сожалению фото нет, тогда я и не надеялся)
Не рассматриваю, молоденькая сильно, возможно правильнее будет высадить ее на даче в открытый грунт и формировать по мере роста.

[Ираклий]

Ираклий, а чем Вы подкармливаете своих питомцев, это что-то специализированное (бонсайное) или нет?

Чем-то бонсайным особенно не подкармливаю, хотя для некоторых растений испоьзую жидкое бонсайное удобрение с гуано ( помет морских птиц) и низким содержаниесм азота и фосфора, например, для своего старого самшита. А так использую комплексные удобрения , в последнее время вновь перешел на гранулы: приобрел через интернет корзиночки и засыпал туда удобрение, при поливе постепенно поступают в грунт. Ранней весной рассыпал по поверхности гранулы органического удобрения( нужно время, чтобы органика начала действовать), которые приобрел в садоводческом магазине. Боюсь я агрессивно кормить своих питомцев: из моего "большого" бонсайного опыта, о котором Вы упоминали, я хорошо усвоил печальные уроки чрезмерной подкормки растений. Здесь жара наступает внезапно, боюсь "сжечь" корни. В основном весной, когда растения начинают давать новые ростки, постепенно подкармливаю несколько раз в месяц : раз в две недели - десять дней поливаю жидким удобрением, в промежутке - опрыскиваю крону удобрением в соответствующей дозировке ( указана в инструкции к этому удобрению) или даже в половинной дозе. Внекорневая подкормка, предполагаю, особенно показана растениям на камнях, где объём грунта ограничен. Циркон ( для боковых почек в основном) в этом году стал смешивать с жидким удобрением( осадок при смешивании не образуется), сейчас в жару хочу перейти на эпин. Инструкции по эпину и циркону Вам знакомы, не буду распространяться на эту тему. Вообще- то циркон, думаю, помог: года два назад после первого сезона опрыскивания большая береза выкинула пару новых веток. И в прошлом году дала нужную заднюю ветку. Причем эти ветки вышли из ствола. После недавней обрезки рощи ( в 35-градусную жару ) деревья буквально усеяны новыми ростками по всей длине ствола ( что и требовалось получить), местами пришлось часть раскрывающихся почек убрать, чтобы не было типа ведьминых мётл.
Считаю, что гранулы, выделяющие минеральные компоненты при каждом поливе, предпочтительнее по сравнению с жидкими удобрениями при использовании легкого грунта с частым поливом. То есть полил жидким удобрением , а потом до следующей подкормки десять дней поливаешь по два раза в день - большая часть удобрения вымывается. Вальтер Пол использует методику больших доз удобрений с мощным поливом. Но он живет в Германии, но здесь вам не Германия, здесь климат иной. Жара + много удобрения = прощай, мой ненаглядный питомец. Проходили уже. То, что нужно моим растениям - это ОГ. Вот тогда дело пойдет быстрей.
Ещё опрыскиваю растения каким -то специальным удобрением "BIOMAX" с высоким ( 25%) содержанием протеинов и низким содержанием минеральных веществ.Вместе с цирконом его смешиваю. В общем, всё идет в ход. А бонсайные органические удобрения типа БИОГОЛД в интернете достаточно дорогие: лучше на эти деньги купить нормальный инструмент.

[Гость Джедже]

Евгений! К сожалению фото нет, тогда я и не надеялся)
Не рассматриваю, молоденькая сильно, возможно правильнее будет высадить ее на даче в открытый грунт и формировать по мере роста.

Жалко, что нет более ранних фото... А по поводу ОГ, думаете это принципиально? Всё ведь можно компенсировать режимом питания...

[Ираклий]

Есть возможность поставить в холодильник, следить за влажностью, но учитывая условия в которых растут березы, удивляешься, как это возможно.
Скорей всего в холодильник поставлю клены и что то еще, если появится, а березки поедут на балкон под сугроб)

 

Не, честно, снимаю шляпу перед вашим усердием, Роман. Скажи это кому на Западе - не поверят. Я когда -то поставил для лучшей зимовки в морозилку(!) два сибирских кедра, думал, сибиряки как-никак, -18 для них ничего. Весной достал уже мертвыми. Один остался, который на балконе каждый год зимует, если так можно сказать о сибирской сосне в Греции.

[Гость Джедже]

Я когда -то поставил для лучшей зимовки в морозилку(!) два сибирских кедра, думал, сибиряки как-никак, -18 для них ничего. Весной достал уже мертвыми.

Да, но если в Новосибирске зимой на улице -30°, то против -18° в морозилке (а если учесть, что предполагается использовать холодильную камеру, где в зависимости от режима температура обычно в плюсовых пределах +4...+8°), ситуация делает выбор очевидным - для пальматумов по крайней мере. Западная Европа, знай наших... )))))

[Гость Джедже]

Ираклий, ещё вопрос, с позиции Вашего опыта, Вы считаете принципиально важным содержание растений в ОГ? Я имею ввиду, насколько это мероприятие является безальтернативным с Вашей точки зрения? Просто я наблюдал, как некоторые ребята с Запада (из Испании), через YouTube выражают свой скепсис по поводу ОГ... Аргументы вроде разумные приводятся...

[Гость Джедже]

Ираклий, и большое спасибо за развёрнутый ответ по поводу удобрений!

[Ираклий]

Ираклий, ещё вопрос, с позиции Вашего опыта, Вы считаете принципиально важным содержание растений в ОГ? Я имею ввиду, насколько это мероприятие является безальтернативным с Вашей точки зрения? ..

Да, вот здесь опыт упомянут к месту. Опыт того, как не надо делать, имею. Не надо заниматься прутиками , если нет возможности быстро их разогнать. И не надо думать, что усиленными подкормками в небольшой посудине можно через несколько лет получить толстый ствол. Толстый то он может и будет, но будет ли этот размер соответствовать высоте деревца? Как-то Андрей Дарусенков , отвечая кому-то на этом форуме , сказал, что не надо надеятся на то, что когда-нибудь тонкий прутик в плошке станет солидным деревом. Что-то в этом духе ответил. И я теперь с ним согласен. Сколько лет моей берёзе? Десять или одиннадцать , а толщина всего-то три с половиной см примерно . Корми не корми, а корням нужен простор, чтобы дерево росло не только в высоту, но и вширь. Вон мой можжевельник наклонного стиля какую крону развил, а ствол у основания все никак не расширится. Он есть в основном блоке форума в теме формирование. Можно, конечно, и на балконе в бочки и ведра сажать, но это зависит от размера балкона. В Афинах у меня был балкон в 4 кв метра. Можно было пару бочек поставить, а больше не получилось бы. Ну, три. Но ведь хочется много растений иметь. Сейчас балконов два и немаленькие, но и супруге хочется свои растения на нем разместить. В Испании , как и у нас, наверно балконов много. Можно , все можно, но время идёт, а мы , как бы это так сказать помягче, вобщем, вступаем в очередной переходный возраст. Первые три года своего занятия бонсай у меня была возможность выращивать деревца в земле: я тогда работал в питомнике растений й. За пару лет из прутиков у меня получились неплохие сосны и ливанские кедры. К сожалению,из-за отсутствия опыта эти растения у меня погибли. В ОГ растение разгоняется быстрее. Другой вариант - подобрать подходящее растение в питомнике, что я и делаю в последние годы Но тут один нюанс: в питомниках растения обычно ухоженные, с прямыми стволами, долго приходится искать. Есть, однако, питомники неприглядные, в них много заброшенных растений годами валяются у забора, тогда формируются неплохие экземпляры. Самый лучший вариант- ямадорить, но у меня и времени нет, и спина не позволяет этим заниматься: одно дело у себя в саду копаться, другое- по склонам гор лазить и деревья выкапывать. А ямадори у нас хорошие! Едешь по дороге и любуешься тысячами карликов, свисающими со скал.

[RomanGreen]

Вот и я хочу осенью в горный Алтай съездить. Что то ямадорить, что то подготовить. От нас это примерно 800 км. и лучшего места не найти

[Гость Джедже]

Ираклий, не подумайте, что я докапываюсь или хочу поспорить ради спора, просто хочу для себя разобраться... О том, чтобы разгонять деревья в бонсайных плошках и речи нет. Плошки предназначены как раз для обратного - сдерживания в росте и в то же время поддержания в здоровом (живом) состоянии - очень тонкий баланс. Я то как раз хотел выяснить, насколько корректно рассматривать контейнер вменяемых (адекватных) размеров в сравнении с открыты грунтом, в плане замены второго на первое. При этом подразумевается разгонка дерева не до каких-то безумных параметров, а более иле менее гармоничное поступательное развитие дерева с вменяемой толщиной ствола, соответствующей его высоте. Вы упомянули питомники, я не знаю всех их технологий, но вижу в них много деревьев с приличным по высоте и толщине штамбом, торчащих из 15...20-ти литровых бачков. Не Бог весть какой объём в сравнении с ОГ. И опять же (извиняюсь за повторяющийся пример) перед глазами стоит берёза Игоря Ислентьева - во что она у него превратилась сидя в контейнере не таких уж великих объёмов. Я не стремлюсь к подобного размера деревьям, следовательно и контейнеры для содержания могут быть поменьше?

[Гость Джедже]

Вот и я хочу осенью в горный Алтай съездить. Что то ямадорить, что то подготовить. От нас это примерно 800 км. и лучшего места не найти

Понимаю Ваше желание Роман, мне до гор ехать 15 мин на городском маршрутном автобусе, а наши горы м-м-м-м, дай Бог каждому! )))))
Берёзы ещё искать будете?

[Ираклий]

У меня всегда был этот же вопрос. Но в земле деревья все же быстрее растут. Береза Игоря в земле росла бы еще быстрее. Не смотрите на растения в питомниках : они , эти растения, в земле часто выращиваются, а потом пересаживаются в горшки. У нас в питомнике порядка 5000 растений в земле одновременно находилось. Особенно это помогает медленнорастущим видам. Береза быстро и в горшке растет, у меня в этом году одна двухлетняя ( взошла весной 2017-го) выросла примерно на метр, но стволик почти не изменился. Конечно, стволы считают, как и цыплят, по осени, когда начинается их утолщение. Но все равно высота опережает толщину( в смысле диспропорционально растет). Можно, конечно, пробовать растить в больших контейнерах. Попробуйте, если у Вас нет другого выхода. Лучше так, чем никак. Но если есть ОГ, почему бы не посадить в него? И легче ухаживать: меньше колебания температуры и влажности в области корневой системы, корни растут свободнее, не крутятся по стенкам горшка и не давят друг друга.
Евгений, не извиняйтесь, мне очень нравятся ваши вопросы и вообще я человек легкий в общении, смело спрашивайте, выскажу своё мнение. Только не подумайте, что я опытный бонсаист, я просто любитель и сам учусь всю жизнь, в том числе и у Вас. Просто есть определенные наблюдения в процессе занятия этим искусством и готов их обсуждать со всеми желающими. Мне понравилось, как на одном форуме , кажется, медицинском ( я врач по профессии), кто-то написал, что есть вещи, о которых мы ещё даже не задумались, а другие, более продвинутые, уже перестали этими вещами заниматься.

[Ираклий]

Кстати, в жару земляной ком в контейнерах довольно сильно нагревается. Я маленькие горшки даже оборачивал фольгой, а мой маленький сибиркий кедр и сейчас с фольгой.

[Гость Джедже]

Возможность для содержания в ОГ есть. Нужно было выяснить максимальный спектр нюансов для того и другого способов содержания. С Вашей помощью удалось посмотреть на эту ситуацию с новой стороны, некоторые вопросы (сомнения) отпали - спасибо за Вашу отзывчивость, Ираклий, и за то, что обогатили новой информацией. К Вашему опыту обращался исходя из той информации, которая указана в Вашем профиле (включая все даты). Согласен, что все мы друг для друга учителя, поэтому буду Вас беспокоить и в будущем, если будите навещать нас в разделе "основы". ))))) Да, мои ёмкости в фольге почти с первых дней, лето и осень очень жаркими были - как-то само в голову стрельнуло обернуть, интуитивно что ли (видимо есть какая-то чуйка)... )))))

[forest walker]

... Едешь по дороге и любуешься тысячами карликов, свисающими со скал.

 

Хочу в Грецию! Красивая страна, бывал там у вас пару раз.
Ваш эксперимент с кедрами в -18 повеселил. Не забывайте, что в Сибири при -30 в воздухе корневая дерева укрыта большим слоем снега и под ним не намного ниже 0

[Гость Джедже]

Не забывайте, что в Сибири при -30 в воздухе корневая дерева укрыта большим слоем снега и под ним не намного ниже 0

А дереву в плошке или в небольшом контейнере, стоящем на подоконнике или на балконе это гарантированно поможет в Сибири? )))))

[Гость Джедже]

...Но в земле деревья все же быстрее растут. Береза Игоря в земле росла бы еще быстрее...
...Но если есть ОГ, почему бы не посадить в него? И легче ухаживать: меньше колебания температуры и влажности в области корневой системы, корни растут свободнее, не крутятся по стенкам горшка и не давят друг друга...

Долго думал над Вашими словами, Ираклий, и опять начали подгрызать смутные сомнения по поводу ОГ... ))))) И вот почему...
Не думаю, что Игорь не знал, что его берёза в ОГ росла бы быстрее и все возможности у него для такого содержания есть (сужу по его фотографиям), тем не мене берёза с момента изъятия из природы, всё время (я так предполагаю) сидела в контейнере и неплохо при этом развивалась. Значит какой-то резон именно для этой берёзы именно в таком содержании у Игоря был...
Задумавшись над следующими Вашими словами, что корни в ОГ растут свободнее не крутятся и не давят друг друга, в голове сам собой возник вопрос, а почему они так растут? Какую берёза "строит" корневую систему в природе не мне Вам рассказывать. Необходимость в развитии такой корневой системы обусловлена поиском питательных веществ и влаги, коих берёзе нужно не мало (опять же судя по её корням). Не зря её иногда используют, если где-то надо осушить какую-то территорию. Функцию корней "держаться" в грунте опустим. Про другие деревья также говорить не буду, что бы не отходить от общего смысла открытой Романом темы. Таким образом получается, что по той же причине (свободного роста корней в ОГ), над развитием корневой системы утрачивается контроль. Думаю, что именно этим и руководствовался Игорь Ислентьев... Наверное создать красивое нэбари, которое так ценится в бонсай, в ОГ можно, но будет ли это сильно легче и быстрее чем в контейнере средних размеров, я пока не уверен...
Ещё один момент, относящийся к физиологии самой берёзы - она всё время стремится расти "палкой". ОГ даст результат быстрее, но результатом будет опять та же "палка"... Если по ходу роста дерева, что-то корректировать наклонами и изгибами, "палка" может получиться более изящной, но всё равно "палкой". Остаётся формировать многократной обрезкой, каждый раз переназначая нового лидера для развития дерева, как это и предписывается делать в бонсай. На много ли это в ОГ будет быстрей и чего больше получится в результате такой разгонки (плюсов или минусов) вопрос не риторический? Учитывая всё сказанное, хотел бы получить ответ на вопрос, какой из параметров принципиально нельзя создать в контейнере (в сравнении с ОГ) для нормального и быстрого развития дерева? Под контейнером не подразумевается бонсайная плошка.

[Ираклий]

... Едешь по дороге и любуешься тысячами карликов, свисающими со скал.

 

Хочу в Грецию! Красивая страна, бывал там у вас пару раз.

Да, у нас красиво, разнообразие ландшафта : и море, и горы, и равнины, и густые хвойные леса. И жара, и снег. Но, как говорится, там хорошо, где нас нет.

[Ираклий]

Евгений, у Вас хорошие вопросы. Завтра на работе ( я сутки буду в больнице дежурить) в свободное время я постараюсь ответить на эти вопросы. Можно открыть отдельную тему, где я выложу фотографии некоторых моих растений с ошибками( на мой взгляд) их формирования.

[Ираклий]

Учитывая всё сказанное, хотел бы получить ответ на вопрос, какой из параметров принципиально нельзя создать в контейнере (в сравнении с ОГ) для нормального и быстрого развития дерева? Под контейнером не подразумевается бонсайная плошка.

Отвечу сейчас на этот вопрос : думаю, этот параметр - время. И чем растение медленней растет по своей природе, тем этот параметр важнее. Береза растет быстро, а самшит или кипарисовик - медленно.

[Гость Джедже]

Евгений, у Вас хорошие вопросы. Завтра на работе ( я сутки буду в больнице дежурить) в свободное время я постараюсь ответить на эти вопросы. Можно открыть отдельную тему, где я выложу фотографии некоторых моих растений с ошибками( на мой взгляд) их формирования.

Ираклий, спасибо заранее. По поводу новой темы... Если считаете, что в рамках этой не уместимся, тогда давайте. Скажите где её искать и как она будет называться.

[Гость Джедже]

Отвечу сейчас на этот вопрос : думаю, этот параметр - время. И чем растение медленней растет по своей природе, тем этот параметр важнее. Береза растет быстро, а самшит или кипарисовик - медленно.

Ираклий, это слишком общё... )))))