Помогите определить клены

[The End]

Есть два клена. Продавались как татарские...
Буду благодарен за помощь в определении
Первый:

 

Второй:

[Зеленушка]

А почему возникли сомнения? Татарские и есть.

[The End]

А почему возникли сомнения? Татарские и есть.

 

Засомневался, потому что они разные.

[Зеленушка]

Разные они потому, что этот вид довольно изменчив. И это здорово

[ЕленаК]

Ни один из них не татарский. Первый клен Гиннала. Второй скорее всего что то выродившееся или переопылившееся. Столкнулась с тем что питомники пишут очень странные ценники типа "гиннала татарский". Просто взрыв мозга какой то. Это разные виды кленов

[Игорь Ислентьев]

Это обычные татарские клены.

[The End]

Это обычные татарские клены.

Игорь, подскажите. У одного листья изначально более светлые, а с начала осени - с яркой красноватой окантовкой. У другого - более темные, зеленые, без намека на окантовку. За счет чего такая разница, если оба - татарские? Какие-то подвиды?

[zvv]

Второй точно татарский, его еще зовут неклен, а вот первый может быть сортовым татарским или гинала. По некоторым источникам гинала не выделяют отдельно, и считают синонимом татарского. Вот и википедия "Клён приречный близкородственен клёну татарскому и классифицируется некоторыми ботаниками как его подвид Acer tataricum subsp. ginnala (Maxim.) Wesm.[6]. Эти клёны легко различить по листьям: у клёна приречного они блестящие, глубоко разрезанные, а у клёна татарского — матовые, слегка разрезанные или вообще без выраженного деления на лопасти" С точки зрения бонсай разница несущественна. условия содержания одинаковые.

[Игорь Ислентьев]

Может быть гиннала и татарский клены близкородственны, однако ареал произрастания совсем разный. У нас к примеру я не помню чтоб встречал в природе гиннала вообще. А татарского очень много... А лист у него может и краснеть и желтеть, все зависит от условий. Так же и плотность окраса листа... Да и в одних и тех же условиях, рядом стоящие одинаковые клены по разному могут выглядеть - это от состояния дерева зависит тоже.

[Игорь Ислентьев]

Вот пример листа и окраса осенью. Клен один и тот же.

 

[The End]

Вот пример листа и окраса осенью. Клен один и тот же.

 

Игорь, спасибо!

 

И всех отозвавшимся тоже благодарю!