какая альтернатива акадамы и кириу ?

[Александр Матвиенко]

Что посоветуете подешевле, причем отдельно как для большинства лиственных, так и с повышенной кислотностью для сосен ?
3,5 бакса за кг. акадамы мне точно дорого. Наполнитель кошачьего туалета "Барс" за 0.5 бакса - приемлемо (не сильно хуже акадамы) ? Или стоит заплатить 1,5 бакса за аттапульгитовую глину ? Или что сейчас в тренде ?
У нас любят чистую акадаму И разбавляют её по-моему преимущественно только для удешевления. А вот , например американцы сажают исключительно в состав из равных частей акадамы, лавы и пемзы. Если исключить дорогие акадаму и кириу (т.е. исключить вопрос цены), то какой состав лучше по вашему для маленьких ямадори исключительно на лоджии с максимально возможной частотой полива 1 раз в день ? Боюсь, что влажности безземельного (безторфового) субстрата не хватит до вечера летом...
Я пока планирую 2 торфа + 1 цеолит (3-5мм) + 1 керамзит (5-8 мм) + сверху живой мох (или сухой сфагнум) - лиственным, а сосне 1 торф + 1 цеолит +1 керамзит + 10% коры (в основном наверх).
Или все-таки торф заменить барсиком ? Или как ?
Теории начитался и с прошлой весны у меня живет всякое во всяком. А что лучше так и не знаю.
И ещё : одинаков ли субстрат для ямадори, для недавно купленных и для старых бонсай ?

[Ветер]

Александр доброе утро и с Рождеством ) зачем вы себе так голову забиваете и много всего мешаете ) зачем вам цеолит и керамзит вместе ? или ,или . Я давно не парюсь по этму поводу ) в горшки я сыплю керамзит + верховой торф и все или барсик(цеолит ) а в плошки они не большие могу позволить , на скидках купил деотомит для орхидей , лаву и серамис, немного добавить кокос стружки и все готово и то деотомит я просто для красоты добовляю )

[zvv]

Александр, вс это обсуждали тут и очень много раз, причем мнение у всех разное. давайте вопросы про конкретные ваши деревья с фото дерева и мы сообща посоветуем обсудим варианты содержания в вашем климате и условиях.

[Александр Матвиенко]

вс это обсуждали тут и очень много раз, причем мнение у всех разное

Вот именно поэтому я и поднял эту тему. Да и не все обсуждалось. Если опытные не могут утвердиться, то такой, как я новичок, вообще в растерянности. А может состав субстрата не так уж и важен, если правильно подобрать под него систему полива и подкормки ? Я пытаюсь разобраться в важных критериях приживления ямадори на лоджии. Только не надо опять противоречить себе, говоря, что это не реально ! И в Статьях этого форума и на других инет-ресурсах писали о такой возможности Кондратенко, Пител, Карпенков, Дарусенков и др.
И зачем фото растений для определения грунта ? Вячеслав, что Вам опять не понятно ?! Я же сразу указал, что это для существующих и будущих различных маленьких ямадори. Мне кажется, что некоторые форумчане просто застыли на начальном этапе своего развития в Бонсай. А годы идут... и они считая себя опытными, умничают пустословя.

 

Ветер, спасибо. По большому счету я согласен с Вами и буду стараться поступать так же. Но есть вопросы по нюансам.
1) Акадама, цеолит и др. грунты бывают очень-приочень разные по цене, цвету и т.д. Причем стандартов не существует. Или не заморачиваясь, просто покупать подешевле ?
Довод 1. Недавно в Тайвани забраковали по цвету сотни мешков акадамы.
Довод 2. Акадама хороша просто потому, что японская, как и Бонсай ? Типа как шампанское не из винограда с земель Шампани - бурда . А ещё может вся маханькая Япония сплошь покрыта одинаковой глиной, которой снабжают весь мир ?!
Довод 3 .Многие японцы признают не совершенство акадамы и переходят на другое. В первую очередь на смеси на основе цеолита. Кстати, читал на американском форуме, как недавно японец, соглашаясь с не идеальностью и дороговизной акадамы, впаривал смесь из простого щебня др. элементов и даже не заметил, что по цене дороже чистой акадамы
Довод 4. Деатомит вроде нельзя для бонсай. А его иногда продают под названием цеолит.
Довод 5. Цена на цеолит разнится в сотни раз ! "Барсик" (зеленя и оранжевая упаковки) дешевый - всего 0.5 бакса за кг. Но на цеолитом заводе продают от 5 кг. вообще по 12 центов за кг. Стоит ли его брать (фракция 3-5мм.)?
2) Кислотность цеолита, как и акадамы примерно 5,5 Надо ли и как подкислить ее для хвойников ? Периодически поливать лимонной кислотой ? А понизить кислотность известью или лучше золой (например, подсолнуха) ?
3) Эффективно ли добавление гидрогеля ? Его можно и в торф и в чистый цеолит ?
4) Нет смысла смешивать цеолит и керамзит ? Я думал во-первых о смешивании разных фракций, а во-вторых хотел керамзитом сделать субстрат менее влагоемким (для хвойных, дубов и др.). Кстати, а зачем вообще делают смеси однотипных компонентов? Что делает пемза или лава в акадаме (цеолите) ?
5) Смущает изначальное отсутствие полезных веществ в безземельных (гидропонных) субстратах. Ведь весной уже макс через 2-3 недели после пересадки будет листва и нужны ударные дозы удобрений. Но удобрять можно не раньше чем через 2 месяца после пересадки. Это как ? Да и накапливаться микроэлементы в акадаме (цеолите) будут не сразу а постепенно. В общем, неопытному (не понимающему системы подкормки) как-то боязно...
6) Почему торф с керамзитом, а не с цеолитом мешаете при равной стоимости ? Или керамзит бесплатно со стройки ? А там не слишком крупный и грязный (с химией).
7) Можно ли керамзит бить ? Не будет ли он :
- ранить корни острыми краями;
- крошиться и далее в горшке, цементирую субстрат подобно мелкому песку;
- слишком более ( или менее ) влаго и воздухоемким ?
8) вычитал, что пемза теряет популярность из-за острых краев и химической очистки.
9) Насколько я понял, лава отличается от гранита (мрамора) кроме веса, только высокой ценой. По-моему уж лучше морская галька (мраморный кругляк для аквариумов)
10) Пемза, лава, серамис в одну цену с акадамой, но в продаже ещё более редки.
11) Акадама разрушается за 2 года, т.е. начинает уже после первого полива. А цеолит точно стабилизирован? Просто он продается в большой крошке (в пыли), а не как мраморная галька...

 

Я не учу, а учусь, задавая наводящие вопросы ! Учусь проверенным практикам и надеюсь узнать новые передовые технологии и незаслуженно забытые старые. Например, брат (одновременно со мной зараженный Бонсай) вечерами выживает соседей, т.к. он уверен в превосходстве битого кирпича и отказывается от уже битой на шару керамической настенной плитки.
Я 10 месяцев практиковал разные составы. Но почти все выжившие стоят в родной лесной земле на треть с песком. Однако песок трамбуется , как бы цементируя почву. Я новичок не только в Бонсай, но и вообще в садоводстве. И т.к. полноценно пересаживать пока не получается, за парой исключений, то планирую весной просто перевалить и прошлогодний сбор и будущие ямадори из ОГ с добавлением по всем краям цеолита с корой и углем. А потом очень постепенно все рыхлить перемешивая тонкой палочкой.
А через 2 года после приживления уже полноценно пересадить (скорее всего в цеолит с кокосом). Нормально ?

[Александр Матвиенко]

А каменная вата для бонсай не котируется ?
Не давно вышел ролик в ютубе от Андрея Дарусенкова, но там тоже не все однозначно....
Кстати, а почему бы не речной ил ?

[Ветер]

оо сколько всего )) отвечу так что запомнил наверно ) но я могу и ошибаться если что меня поправят.
про акадаму , там скорее зависит все от места обитания дерева точнее где вы обитаете , акадама из роликов ютуб экспериментов по смесям была вроде самая дольше и больше держащая влагу .. если цеолит просыхает за 20 минут уже то акадама через 40 минут (это я так образно) , возможно она и легче других грунтов , но акадама на сколько я знаю она не выдерживает наших морозов и разрушается, (там по моему еще и есть степень обжарки ее )))).) если у вас есть доступ к заводу брать там то это замечательно ) а фракции 3-5мм конечно берите , а по поводу использовать цеолит или керамзит , цеолит весит больше чем керамзит и если у вас тазик с деревом 30-50 литров то лучше же сыпать керамзит он легче и тазик таскать будет легче )
второе кислотность да можно лимон капать в воду можно и добавлять в грунт сосновую кору. а понизить я не знаю ) я как то не когда не измерял ) растет да растет ))
3. можно и гидрогель , здесь где то обсуждалось вроде бы или ватцапе , но в плошке гидрогель на фоне дерева не будет смотреться и он же при подсыхании по моему уменьшается а при поливе набухает увеличивается . гидрогель скорее не с чем смешивать не надо. ( вообщем здесь я не советчик )).)
4. а керамзит он по моему наоборот более влагоемкий чем цеолит .. мы здесь используем керамзит засыпку огп 2-3мм . и очень хорошо держит влагу.
по поводу лавы и т.д я не знаю, я сейчас купил лаву для красоты )) ну и место дренажа ) а по цене мне дешевле их брать серамис лаву диатомит ( кстати он не вреден для деревьев )
5. если в торф сажать хоть и смешанный то да можно и не удобрять месяц ) там есть в земле микроэлементы .. а если грунт не органика то удобрять можно .. но не сразу .. потому что после пересадки корни испытывают стресс и они мало питают дерево ,дерево получает влагу с окружения по этому советуют при пересадке дереву сделать тепличку, да бы разгрузить корни от работы .
6. не знаю, как другие я мешаю не один к одному , все зависит индивидуально как часто можете поливать растение сколько их у вас где находятся климат и т.д если не часто полив или быстро испаряется влага то я думаю больше органики , лично я мешаю 30 % органики и 70% не органика .
7. можно ли бить керамзит )) я этот же вопрос и задавал тоже )))) .да можно ..))
цеолит и кокос конечно сажайте )
а на Вячеслава вы напрасно обижаетесь ... это очень опытный человек и я сам обращался к нему за советом и очень даже охотно и толкого мне человек помог ..

[Ветер]

а речной камень гальку ) если горшок большой как вы думаете сколько вас хватит его таскать с места на место а если горшок не один ?) там без спины останетесь )

[gar]

Я пытаюсь разобраться в важных критериях приживления ямадори на лоджии.

 

Попробуйте почитать книги по макро(микро) биологии, физиологии и биохимии растений.

[stahh]

Я пытаюсь разобраться в важных критериях приживления ямадори на лоджии

Зависит от размера. Если такие как у Игоря Ислентьева, то вряд ли они выживут на балконе. А если такие прутики как у меня - то вполне. Лично я садил в смесь 40% кокос и 60% цеолит. Есть некоторые экземпляры в акадаме. Но учитывая изменения климата, в последний год вижу, что нужно добавлять что-то более влагоемкое, возможно весной попробую добавить %20 торфа, получится 40% цеолит-20% торф-40% кокос. У меня не тазики, есть и глинянные плошки, есть и пластиковые вазоны. В последнее лето полива раз в день не хватало.
Еще из наблюдений, акадама сохнет дольше цеолита с кокосом, раза в 2 дольше. Ну и акадама это все-таки глина, на ней и микрофлора всякая растет, а на цеолите или барсике ничего не растет.
Еще по балконному содержанию вам может рассказать Леонид. Он хоть и любит всем тыкать в нос своими достижениями, но справедливости ради надо заметить, что у него есть неплохие деревца, и все ямадорные. Ну и климат у него с вашим похож.

[Lelik]

Еще по балконному содержанию вам может рассказать Леонид. Он хоть и любит всем тыкать в нос своими достижениями, но справедливости ради надо заметить, что у него есть неплохие деревца, и все ямадорные. Ну и климат у него с вашим похож.

 

Сергей, вспомните что нам в школе говорили - широта, долгота, север, юг.
Это у нас с вами климат одинаковый, живем на побережье Черного моря, рядом Одесса - Николаев.
Киев это на 500 км северней, и от Одессы и от Николаева.
По большим деревьям на балконе, да и большие деревья могут себя хорошо чувствовать на балконе, какая разница, в чем могут быть проблемы и причины их плохого самочувствия?
И еще вот что я думаю, что Александр в моих советах не особо нуждается, как и ни в чьих других.
Это он так самоутверждается и самовыражается, и ничего плохого в этом нет конечно, на мой взгляд по крайней мере.

[Александр Матвиенко]

Спс. всем за конкретику по сути.
Акадама дорогая - только для шедевров.
Да какие на лоджии могут быть тазики 50л и пни а-ля Кондратенко ?! У Игоря Ислентьева замечательная коллекция, но больших бонсай. А у меня не только условия. но вкусы другие. В ОГ я бы занимался исключительно ландшафтными композициями. Мамэ прикольно только размером. А вот "бонсай одной руки" - золото. Понятное дело, что на лоджии реальны лишь бонсай 1-4 см. в основании и 10-40 в высоту.
Барсик это тоже глина (диатомитовая), хотя есть и цеолитовый и др.
В чистой любой глине ничего не может расти ! Другое дело, если её насытить. Я думаю, что на поверхности глины флора появляется благодаря её недостатку - разложению и смешиванию глиняной пыли с органикой из окружающей среды. По такой системе растут деревья и на крышах домов. А у меня на работе береза растет из стены старого глиняного кирпича.
Да и мох (не путать с плесенью) вряд ли вообще приживется на лоджии. Всякая травка довольно эстетично под более крупными деревцами. А вот практическая полезность травки сомнительна.
Сергей, Вы используете длинные кокосовые волокна или кокосовый торф ? Мне кажется кокос тяжело распределить равномерно и поливал (летом) я практически ежедневно даже лесную землю с песком. Скорее всего я остановлюсь на смеси торфа с цеолитом...
Ну и сверху сухой сфагнум. Вот только не понятно, почему сфагнум только на лето - почему не его же и зимой как мульчу?

 

Леонид - это тот самый николаевский Лёлик ? Так он вполне нормальный ! Он не тыкает, а демонстрирует свои личные мнение, вкус и их практические результаты. Лично мне эти результаты по-большинству нравятся. У нас были разногласия по вопросу культуры, но я его понимаю. Вы думаете Донецк бандитский ? Николаев ! У меня там очень много родственников и знакомых )
Климат Николаева никак не похож на киевский - он же возле Вашей Одессы (и почти на море)

[Александр Матвиенко]

ой ! пока я писал, Лелик уже вклинился )))
1) Мне кажется большим на балконе особенно мешает как минимум ограничение размеров и стороны окон. Т.е. с ростом все тяжелее равномерно освещать и проветривать.
2) Леонид, сори, но Вы не верно меня раскусили ! Просто у меня проблемы в общении (старею, наверное). Меня всегда удивляло, почему меня воспринимают язвительным, занудно самоуверенным и т.д., хотя в душе я не такой. Я стараюсь самоперевоспитаться (говорят, можно даже темперамент себе поменять), но пока сори !
За все время на форуме я ни разу ничего не утверждал. Это я так строю вопросы в виде сомнительных даже мне мыслей вслух. Мне очень нужны советы, и от Вас, Леонид, далеко не в последнюю очередь! Кстати, мне нравятся Выши решения по формированию. Надеюсь, вы не оставите мои темы без своих рисунков.
Ну и просто хочется поболтать с товарищами ))) Кстати, почитайте что такое "товарищ" и перестанете обижаться, как наши депутаты. Это не пережиток ленинизма.

[Lelik]

Та не извиняйтесь, столько нервных людей нынче занимается бонсай, прям беда!
Спасибо за добрые слова, будет у Вас своя тема, почту за честь нарисовать эскиз или помочь чем.
Вы пишите что с ростом дерева будет все сложней освещать и проветривать.
Это ж до каких размеров Вы решили вырастить бонсай? И за кокой срок, позвольте полюбопытствовать?

[stahh]

Сергей, Вы используете длинные кокосовые волокна или кокосовый торф ?

Кокосовый торф. Да, его тяжело распределить равномерно.
Да, Одесса и Николаев рядом, но климат разный - в Одессе влажность гораздо выше и теплее зимой градусов на 5-7. А вас же грунт интересует, влагоемкость, испаряемость. Я зимой вообще ничего не поливаю, достаточно тумана.

[Анд]

просто троль .

[silver fox]

просто троль .

Браво- наконец то поняли. Админы- забаньте и удалите все его шлаковые темы- легко и просто.