Граб. Что с ним делать?

[forest walker]

Где то в 2017 присмотрел в лесу вот такой граб. Была у него еще одна веточка на самом стволе, но в последствии отсохла и осталась одна. Прошлой весной я его забрал пересадив структурированный грунт, в котором дерево чувствовало себя хорошо и дало неплохой прирост. Теперь задумался о первоначальном формировании, пока основных версий две, остановился на одной из них. Хотелось бы услышать мнение со стороны.

[forest walker]

[forest walker]

Другой ракурс

[forest walker]

Один из вариантов

[Сергей Кондратенко]

Какое уж тут формирование, когда только одна веточка осталась? Показанный вариант вполне рабочий.

[forest walker]

Так пока она в таком состоянии, то и надо задавать основное направление. Позднее будет сложнее.

[Lelik]

А почему Вы именно так расположили эту веточку?
Внизу есть красивый изгиб, который надо обязательно подчеркнуть, придав такой же изгиб этой ветке, тогда это будет красиво.
Ну а дальше уже можно делать всё что угодно, например так:

[forest walker]

1308:изображе...12_31_47.jpg]

 

Второй вариант я и предполагал примерно таким. Не знаю как лучше.
В первом варианте тоже есть движение согласующееся с изгибами ствола, оно просматривается с другого ракурса, на фото этого не видно. И еще у меня вопрос: может ли быть лицом сторона с дуплом, учитывая, конечно, доработку, шлифовку и т.д.?

[Lelik]

На мой взгляд, наилучшей стороной для лица будет та где будет хорошо виден первый изгиб и место откуда растет новый ствол - ветка. И чтобы начало всего этого не наслаивалось а хорошо читалось, мелкое ветвление и верх уже может там что то закрывать и наслаиваться.
Сторона где дупло, тоже может быть, но зачем выделять второстепенное когда надо показать главные достоинства.

[forest walker]

На мой взгляд, наилучшей стороной для лица будет та где будет хорошо виден первый изгиб и место откуда растет новый ствол - ветка. И чтобы начало всего этого не наслаивалось а хорошо читалось, мелкое ветвление и верх уже может там что то закрывать и наслаиваться.
Сторона где дупло, тоже может быть, но зачем выделять второстепенное когда надо показать главные достоинства.

 

Спасибо! Ваше мнение - какой вариант все же предпочтительнее?

[Lelik]

На мой вкус так предпочтительнее вариант № 2.
И еще один эскиз!

Изменено 29 Февраля 2020 пользователем Lelik

[zvv]

эскизы это хорошо и красиво. Но я хотел бы уточнить, в каком виде на него будут любоваться - с листьями или на лысого, на ветвление? если с листьями то в эскиз неплохо бы вставить реальный размер листьев и их направленность.

[Lelik]

эскизы это хорошо и красиво. Но я хотел бы уточнить, в каком виде на него будут любоваться - с листьями или на лысого, на ветвление? если с листьями то в эскиз неплохо бы вставить реальный размер листьев и их направленность.

 

Вот Вам готовый эскиз и карты в руки.
Можете дорисовать реальный размер листьев и направленность, если Вам не подходит этот размер и направленность.
А лучше нарисуйте свой эскиз, тогда это будет аргумент, заодно и автору темы поможете, реально а не голословно.
Маленький размер листьев для того чтобы было видно ветвление, а это же главное на эскизе.

[forest walker]

эскизы это хорошо и красиво. Но я хотел бы уточнить, в каком виде на него будут любоваться - с листьями или на лысого, на ветвление? если с листьями то в эскиз неплохо бы вставить реальный размер листьев и их направленность.

Мне, почему то, больше нравятся лиственные без листьев, с интересным ветвлением.

[zvv]

Мне, почему то, больше нравятся лиственные без листьев, с интересным ветвлением.

Я прям завидую по хорошему, я серьезно. У меня столько было трупов уже вполне неплохих деревьев с ветвлением. Сидел бы я сейчас и любовался . Меня деревья без листьев удручают и беспокоят. Вот сейчас смотрю на свою дзелькву, которая первый год у меня зимует, и думаю проснется ли она или нет

[Игорь Ислентьев]

Вы привязываетесь к мертвому остову, как будто это камень. Ради развлечения и тренировки рисования эскизов разве что... Сначала нужно обработать мертвую древесину, удалить всю трухлявую часть и обработать оставшуюся твердую, раз уж захотели сделать такое сочетание старого умершего дерева с молодым ростком. Линии старой части могут измениться и очень сильно. И еще нужно учесть, что со временем это все же будет разрушаться. И росток в таком виде, который на эскизах, просто не сдержать. Он постепенно будет погибать - вопрос времени... Поэтому, на мой взгляд, вся затея очень сомнительная... Первый приоритет - это жизнь дерева. Исходя из этого можно что-то планировать по будущему дизайну. Дайте дереву расти, окрепнуть. Можно заложить линию ствола, но эскизы стоит рисовать других масштабов...

[Lelik]

О-о-о!! Одному листики не в ту сторону смотрят, другому масштаб и габариты не те.
Может еще предложения будут?!
Не все бонсай должны расти в корытах которые поднимают два человека.
Игорь, отчего же такие мрачные перспективы? И не такие есть деревья на японских и европейских выставках и мертвой древесины скольки угодно. И хозяин дерева не такой уж Незнайка чтобы с этим не справиться.
Вопрос автора был именно по дизайну а не о том будет ли это всё жить или нет.
Здесь показан принцип возможного построения и расположения ствола, тоненький ли он или поправится когда-нибудь это не важно, даже не важно какого размера и куда будут смотреть листья, это всего лишь вариант предполагаемого будущего, один из многих возможных.
Рисуйте свои варианты и тогда тема станет интересней и конструктивней.

Изменено 2 Марта 2020 пользователем Lelik

[forest walker]

Леонид, спасибо! Вы меня услышали.

 

... Можно заложить линию ствола, но эскизы стоит рисовать других масштабов...

 

Игорь, спасибо за комментарий! Да, речь шла именно о том, что бы определить будущую линию ствола и только. Старый ствол я,конечно, обработал и буду обрабатывать после дальнейшей резьбы, шлифовки и обжига, что даст возможность ему не развалиться, и я в этом убежден. Молодой росток активно рос весь прошлый сезон и сейчас пробуждает почки, и я не вижу объективных причин, почему он должен зачахнуть. Время покажет.

[Игорь Ислентьев]

Я предложил автору темы прежде чем рисовать дизайн дерева, зачистить и обработать мертвую древесину. Возможно от нее после зачистки ничего не останется. И тогда Ваши эскизы, Леонид, будут бесперспективны, так как опираются на линии мертвого дерева... Хотя, по моему мнению, они и так бесперспективны - как формирование ростка...

[Игорь Ислентьев]

Игорь, спасибо за комментарий! Да, речь шла именно о том, что бы определить будущую линию ствола и только. Старый ствол я,конечно, обработал и буду обрабатывать после дальнейшей резьбы, шлифовки и обжига, что даст возможность ему не развалиться, и я в этом убежден. Молодой росток активно рос весь прошлый сезон и сейчас пробуждает почки, и я не вижу объективных причин, почему он должен зачахнуть. Время покажет.

 

Молодой ствол без причин не зачахнет, если не будете сейчас следовать эскизам Леонида... А когда подрастет , можно выложить фото, думаю, Леонид нарисует новый эскиз - это будет наверняка более жизнеспособно.

[Lelik]

Сейчас таки следовать советам Леонида и не надо, это эскиз - перспектива будущего.
Сейчас просто поливайте, хорошо удобряйте и вообще во весь год ничего не делайте и ничего не обрезайте.
А пока дерево будет поправляться - рисуйте эскизы, по 20 в день, да хоть по 50!!!
Совет Игоря ничего не рисовать, не думать о форме - медвежья услуга в чистом виде.
Перевожу - Вы там ничего не делайте, не развивайтесь, развиваться буду Я.
Да, дерево может погибнуть, а может и не погибнуть, и что из этого?
Из этого сдует что не надо себя развивать?
Игорь сказал что масштаб должен быть больше. Граждане форумчане, кто нибудь понял что-нибудь? Я например, нет.
Сейчас подумаю - масштаб там чего то должен, да, а может и не должен. А вспомнил - масштаб должен быть больше!
А насколько больше, подумалось мне? Может 1 к 50 ? Не-е, чей то как то не очень. А может 1 к 20 - тоже не годится.
А может 1 к 3 - мо-о-жет быть.
И, о чудо, пришло просветление с озарением одновременно, запел хор мальчиков-синтоистов, и я понял...
Масштаб должен быть 1 к 1,56789845678, ни миллиметром больше ни миллиметром меньше.
Или может быть масштаб должен быть еще каким-то другим? И почему? Только потому что Вам так кажется?
А мне по другому может казаться. Разве такое не может быть?

[Гость Джедже]

...И росток в таком виде, который на эскизах, просто не сдержать. Он постепенно будет погибать - вопрос времени...

Тут надо бы уточнить: претензия именно к внешнему виду нового ствола на эскизах, или к его размеру?
Если претензия к размеру, то как тогда сдерживаются мамэ и шохины, например, непогибающие и при этом оставаясь в своих размерах долгое время?
А если претензия к внешнему виду изображённого молодого ствола, то тут видимо не учтено, что эскиз имеет весьма схематический характер, а вовсе не отображает какую-то промежуточную (или окончательную) стадию формирования дерева...

 

...Граждане форумчане, кто нибудь понял что-нибудь? Я например, нет.

Леонид, может быть имелась в виду пропорция между старым стволом и молодым, гармоничность которой со временем будет только усугубляться...
Ведь древесина старого ствола выглядит весьма удручающе судя по фото из поста #2. Поэтому окончательно не разобравшись с ним (старым стволом), вряд ли стоит что-то планировать даже в виде наброска... Или я ошибаюсь?
Да, выкладывая свои эскизы, стоит ли удивляться, что Вам же за них потом и "прилетает"? Сужу по Вашей бурной реакции...)))))
Хотя, эскизы зачастую очень классные! Изменено 3 Марта 2020 пользователем Джедже

[Lelik]

Евгений, золотые слова, эскиз конечно имеет схематический характер и только. Это пример линий, сочетаний.
Никакой 100 % точной достоверности он иметь не будет. Жалко что многие этого до сих пор понять не могут, постоянно меня упрекая за эти эскизы.
На вопрос а как надо и нарисуйте свой эскиз в 95 % случаев - гробовая тишина.
Повторюсь в 35 раз, наверно - эскизы нужны для развития понимания структуры формы.
Это не такой простой процесс как кажется на первый взгляд.
Кто хочет достичь какого то весомого результата тот понимает о чем я говорю.

[Игорь Ислентьев]

Да не пылите Вы , Леонид... Никто не отнимает у Вас права рисовать эскизы и развиваться - рисуйте, развивайтесь...

[Lelik]

Сори, а масштаб то какой должен быть? Мой не подошел, а какой надо?

[Гость Джедже]

...Жалко что многие этого до сих пор понять не могут, постоянно меня упрекая за эти эскизы.
На вопрос а как надо и нарисуйте свой эскиз в 95 % случаев - гробовая тишина...

Леонид, пора бы уже привыкнуть...
Вам лично по кайфу..? - Вот и рисуйте, тем более что очень многим Ваши эскизы очень помогают! Изменено 3 Марта 2020 пользователем Джедже

[Lelik]

Сбылись самые мрачные прогнозы Игоря, мертвый ствол полностью развалился.
Это эскиз на тот самый случай.

[Lelik]

А здесь масштаб больше! Он же должен быть больше!

[Lelik]

У меня всё в порядке! Я не психую. Можно критиковать!

[gar]

А вам не кажется, что из этой былинки можно нарисовать любой эскиз? И почему то они все, хвойноподобные.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем gar