Много плошек, хороших и разных.

[zvv]

Лично мне не надо проверять ваши плошки. Нет необходимости в этом. И этот вопрос Сергея не воспринимайте как нападки на ваши изделия. Вы же пишете что ваши изделия раскупаются как горячие пирожки, и это очень хорошо. 

[Lelik]

22 минуты назад, zvv сказал:

Лично мне не надо проверять ваши плошки. Нет необходимости в этом. И этот вопрос Сергея не воспринимайте как нападки на ваши изделия. Вы же пишете что ваши изделия раскупаются как горячие пирожки, и это очень хорошо. 

Я не воспринимаю такие вопросы как нападки, просто я действительно не верю в то что кто то когда то ставил такие эксперименты над плошками и проверял их на реальную выносливость в экстремальных условиях.  И кидать их с седьмого этажа проверяя на краш тест я тоже не буду. ))) Мои плошки действительно уже не плохо покупают, и много уже постоянных покупателей, поэтому стараюсь как могу чтобы качество соответствовало. 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

 

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Lelik

[zvv]

Я проверял, не специально экспериментировал. А тесты совсем не экстремальные, просто зимовка на улице, на земле под снегом, и до снега при минусах и ранней весной при оттепелях а потом снова замерзание. Так вот некоторые горшки рассыпаются, не сразу, а после нескольких зимовок. И будет покупателю Вашей плошки очень неприятно когда она растрескается. Так что может имеет смысл народ предупредить, что не стоит их замораживать

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем zvv

[Lelik]

20.09.2021 в 18:21, zvv сказал:

Я проверял, не специально экспериментировал. А тесты совсем не экстремальные, просто зимовка на улице, на земле под снегом, и до снега при минусах и ранней весной при оттепелях а потом снова замерзание. Так вот некоторые горшки рассыпаются, не сразу, а после нескольких зимовок. И будет покупателю Вашей плошки очень неприятно когда она растрескается. Так что может имеет смысл народ предупредить, что не стоит их замораживать

Я использую высококачественные керамические массы, белая с шамотом - 0,5 мм, температура обжига - 1180 градусов. Белая фаянсовая керамическая масса - 1200 градусов. Красная глина, одна майоликовая - 1050 гр, я ее уже сейчас почти не использую, иногда для суккулентов, да только и эта керамика простоит 5000 лет, и другая красная с шамотом - 1150 градусов. Все программы обжига по разным керамическим массам мне скорректировал технолог, всё обжигается замечательно и без сюрпризов. 

Некорректные высказывания удалены. 

 

Плошки здесь:   КЕРАМИКА БОНСАЙ

[gar]

Теперь всё встало на свои места, не зря унитазы из фаянса делают, Леонид я желаю вам успехов, здоровья и долгих лет жизни, у вас самые лучшие горшки в мире, не слушайте никого, надеюсь вы когда нибудь научитесь жить в гармонии с людьми и самим собой.

[Lelik]

И из фаянса плошки делают и из фарфора. Что у Вас встало на свои места? За здоровье и долгие годы жизни отдельное спасибо. И Вам того же желаю, потому что нервишки трепать я Вам буду еще очень долго. 

Некорретные высказывания удалены.

Изменено 24 Сентября 2021 пользователем Jur

[gar]

50 минут назад, Lelik сказал:

Что у Вас встало на свои места? 

То, что свою некомпетентность, вы зачем то прикрываете перепалками со мной, я в принципе не понимаю от чего у вас так подгорает, неужели вы думаете, что если будите говорить про меня негатив, вы и ваши горшки станут лучше. Научитесь за себя и свои поступки отвечать самостоятельно, а не ссылаться на меня, спасибо за понимание.

[Lelik]

Ну куда мне с таким зубром тягаться?! Вы три дня в Японии учились, все секреты успели узнать , а я так только  - погулять вышел. Почитайте японские блоги, достаточно есть, даже коллекционных плошек из фаянса, и как ни странно даже есть плошки из майолики. Странный выбор - унитазы, тут Фрейдом попахивает, из фаянса еще умывальники делают, посуду, тарелки, чашки и всяко такое, почему унитазы вспомнили, Игорь? ))) Я конечно еще многого не знаю, но как Вы уже поняли, учусь я быстро, так что раздувая щеки с умным видом Вы можете много говорить о своих якобы живых плошках, проверить это все равно никак нельзя. А скорее всего мало кто держит Ваши плошки при 20-градусном морозе, странно это как то, деревья при минус 20 не боятся содержать а в плошках таки уверены. Дарусенков насколько я знаю держит зимой свои деревья в подвале. Наверное не знает у кого надо покупать плошки, надо посоветовать ему. Надо еще, кстати, поднять вопрос у ведущих сайта об этой Вашей пожизненной привилегии висеть в начале списка тем в этом разделе. Почему другим нельзя? Очень интересно.  Сейчас не до этого, но придет время и этим я тоже займусь. Так что всего и Вам доброго! 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Lelik

[Lelik]

Я бы еще хотел задать несколько вопросов Вячеславу. Не подумайте, что это какая то агрессия, я вообще не агрессивный человек, скорее добрый и веселый. Интересно мнение опытного и умного участника форума. Так вот, а где вы покупали те плошки которые у Вас потрескались? И исходя из этого многолетнего опыта как Вы сейчас подходите к вопросу покупки плошек? Т.е., продолжаете покупать на удачу, повезет не повезет, или более обстоятельно? Это какие то проверенные производители и мастера? Какие вопросы задаете перед покупкой, верите ли в ответы? Насколько я понял, Вы можете себе позволить купит плошку за 200 долларов и рискнуть, оставить ее зимовать на морозе? Если не трудно, пару ссылок, кого бы Вы могли лично порекомендовать участникам форума в качестве продавцов плошек. 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 21 Сентября 2021 пользователем Lelik

[Gege]

13 часов назад, Lelik сказал:

Дарусенков насколько я знаю держит зимой свои деревья в подвале. Наверное не знает у кого надо покупать плошки, надо посоветовать ему.

Дарусенкову советовать наверное не надо.   Я как раз видел ровно обратную картину, как в своих видеороликах, посвящённых тем или иным темам, Андрей Дарусенков сам рекомендовал к использованию горшки работы Игоря Савина.

А вообще, если не брать в расчёт чисто техническую сторону вопроса, Вам Леонид нЕчего особо делить с Игорем, так как у Вас с ним очень разные (в основном) по духу работы, как мне кажется - потенциальным клиентам это разнообразие только на пользу. 

[zvv]

1 час назад, Lelik сказал:

Я бы еще хотел задать несколько вопросов Вячеславу. Не подумайте, что это какая то агрессия, я вообще не агрессивный человек, скорее добрый и веселый. Интересно мнение опытного и умного участника форума. Так вот, а где вы покупали те плошки которые у Вас потрескались? И исходя из этого многолетнего опыта как Вы сейчас подходите к вопросу покупки плошек? Т.е., продолжаете покупать на удачу, повезет не повезет, или более обстоятельно? Это какие то проверенные производители и мастера? Какие вопросы задаете перед покупкой, верите ли в ответы? Насколько я понял, Вы можете себе позволить купит плошку за 200 долларов и рискнуть, оставить ее зимовать на морозе? Если не трудно, пару ссылок, кого бы Вы могли лично порекомендовать участникам форума в качестве продавцов плошек. 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Потрескались у меня старые, еще советские горшки, не бонсайные. В настоящее время много гончарных мастерских и гончарных курсов, где лепят горшки из непонятной глины. и непонятно как обжигают. Там могут быть такие же непрочные изделия. Я совсем не в теме изготовления горшков, разнообразия глин и глазурей, я потребитель, и мне все равно из чего сделан горшок, лишь бы нравился внешне и был прочным.

Сейчас я покупаю плошки у своих знакомых в Японии, как правило "по случаю", а порекомендовать могу старый, проверенный магазин bonsai.de  там плошки на любой вкус и любой кошелек. Для москвичей и околомосквичей можно покупать плошки на bonsaisale у Питела. А риска зимовать на морозе у нормальных плошек, тем более за 200 долларов, нет никакого, а вот за 2 доллара риск есть. Ну и у непроверенных производителей без истории. Но можно в них выращивать тропические или субтропические растения. 

[Lelik]

4 часа назад, Gege сказал:

Дарусенкову советовать наверное не надо.   

Спасибо за хороший ответ. Я воспользуюсь Вашим мнением и не буду давать советы Дарусенкову. Чьи бы горшки он не рекомендовал а все равно он держит деревья и плошки зимой в подвале. Делить мне действительно ни с кем ничего не нужно, а время всё покажет и расставит на свои места. Если кто то заявляет что нашел чудесный состав глины то по логике его нужно тестировать и достаточно долгий промежуток времени. Нельзя же заявить что, например, на глазок я уверен что эта глина будет супер! Представим что  я хочу проверить новый состав глины, добавил того сего и этого. Как проверить что в долгосрочной перспективе это будет оптимальный состав, с микроскопом сидеть буду? Конечно нет. На это уйдет несколько лет, может на третий год такой горшок развалится а может и на десятый год.  А если этот состав плохой то как быть? Сколько нужно тестовых образцов, может и несколько десятков или сотен, как это все тестировать и в каких условиях? Так что разговоры об этом это пока еще просто разговоры а не доказательства. На мой взгляд в этой области тоже много мифов с которыми предстоит разбираться.  Вполне может быть и такой вариант что какая-нибудь простенькая покупная керамическая масса может быть горазда лучше самодельной, почему бы и нет? Кто это реально проверял?

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 21 Сентября 2021 пользователем Lelik

[Lelik]

3 часа назад, zvv сказал:

Потрескались у меня старые, еще советские горшки, не бонсайные.

Спасибо за подробный ответ. Я тоже когда то часто сталкивался с фейковыми изделиями, когда я еще плошки не делал мне приходилось их покупать. Так один раз я купил пару таких, как оказалось позже это вообще не керамика а какая то застывшая на сухую полимерная масса, покрашенная хорошей автомобильной краской. На удивление они до сих пор живы и что то там у меня в них растет. Но покупать такие я бы больше не стал, несмотря даже на их привлекательную цену. На счет того что дорого это всегда качество - тут я не соглашусь, бывает так что и наоборот - недорогие вещи оказываются лучше.

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 21 Сентября 2021 пользователем Lelik

[Gege]

6 часов назад, Lelik сказал:

Вполне может быть и такой вариант что какая-нибудь простенькая покупная керамическая масса может быть гораздо лучше самодельной, почему бы и нет?

Да, наверное может, точно так же, как и может быть ровно обратная ситуация. Как Вы мне когда-то сказали, но по другому поводу: метод научного тыка пока никто не отменял.  

6 часов назад, Lelik сказал:

Кто это реально проверял?

Всё-таки тема авторской бонсайной керамики, закреплённая в шапке форума и не дающая Вам покоя, имеет своё начало в 2014-м году - за всё это время в ней не появилось отрицательных отзывов, относящихся к качеству демонстрируемой, а главное эксплуатируемой продукции. А цену за свою продукцию, каждый в праве назначать сам по своему разумению - по крайней мере, никто с револьвером у чужого виска не перед кем не стоит, с требованием сделать покупку...  

[Lelik]

Полностью с Вами согласен, на научный тык нужно много времени, и чтобы не изобретать велосипед я покупаю готовые и проверенные керамические массы, это лучшие керамические массы в Украине, которые достаточно широко продаются и в России и в западной Европе, итальянцы, я знаю, их хорошо покупают. И может так даже статься, что мы с "великим" мастером используем одни и те же керамические массы. Со временем может я найду и свою особую керамическую массу, только это очень длительный и моторошный процесс, который можно проверить как??? Наверно так, сказав просто запросто - а мои плошки до сих пор все живы!! Так кажется говорит "великий" мастер. Это вполне научный метод, так это работает. Я тоже могу сказать - мои плошки все целы!  Интересно как он это проверял, наверно все кто покупал эти плошки каждый год присылают отчет. 

По поводу шапки темы, личные заслуги не дают какие то привилегии по отношению к другим участникам форума, я активный участник форума, занимаюсь тем же, даже больше, по деревьям тем у меня гораздо больше. И что нет жалоб так это не показатель, в моей теме с плошками тоже нет жалоб, и сколько еще должно пройти времени? Уважаемые, ведущие - сколько еще должно пройти времени? Я готов ждать, только дайте какой-нибудь ответ. По поводу цен, да пожалуйста, каждый может продавать за столько за сколько посчитает нужным, мне это только в помощь и дает большое конкурентное преимущество.

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Gege]

1 час назад, Lelik сказал:

...это лучшие керамические массы в Украине, которые достаточно широко продаются и в России и...

Кстати, и об этом тоже Игорь говорил во всеуслышание на одном из своих публичных выступлений (правда, я видел только видеоролик с этого мероприятия)...

[Gege]

2 часа назад, Lelik сказал:

Интересно как он это проверял, наверно все кто покупал эти плошки каждый год присылают отчет. 

А кто ж его знает...   , но вполне себе может иметь место и такое явление. Во всяком случае, заинтересованность самогО мастера в ОС (обратной связи), я бы исключать не стал. "Разбрасываться" и без того немногочисленными в этом деле клиентами - "ГРЕХ" !  

Изменено 22 Сентября 2021 пользователем Gege

[Lelik]

49 минут назад, Gege сказал:

А кто ж его знает...   , но вполне себе может иметь место и такое явление. Во всяком случае заинтересованность самогО мастера в ОС (обратной связи), я бы исключать не стал. "Разбрасываться" и без того немногочисленными в этом деле клиентами - "ГРЕХ" !  

Может это так а может и нет, кто ж его знает?! А Вы сами его спросите. А я попытаюсь смоделировать этот процесс. Предположим было произведено 1000 плошек и купило их 500 - 600 человек, кто одну, кто две или три. С этими людьми надо вести переписку, надо помнить кто какую плошку купил, состав керамической массы., в каких условиях эксплуатируется. Думаю что процентов 95 % этих плошек не используется в экстремальных условиях, так что статистика по морозоустойчивости здесь тоже глухая. Мне например представляется такой подвиг невозможным. Далее - ведь наш мастер не всегда был великим, было время когда и он был чайником. Экспериментировал с разными составами глины. Вы думаете он проверял их дома, по нескольку лет тестируя каждый новый экспериментальный замес?! Нет конечно - на доверчивых и наивных покупателях!  Может и есть там пару тройку знакомых в Московской области, которые ему рассказывают об этих плошках, вот и вся статистика которая может быть реальной, ну пусть еще прибавим к этому 10 человек. Это максимум который может быть в этом случае реальной статистикой. При условии что эти люди специально, по заданию, юзают эти плошки из мороза в тепло, наверно вместе с деревьями. 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 22 Сентября 2021 пользователем Lelik

[Gege]

Кто знает, как оно на самом деле...    Хотя, как я понял, производство плошек, это тоже пока ещё только хобби, то есть не повод вести параллельную научную изыскательскую деятельность с привлечением методов матанализа и статистики. Так что, потенциальные клиенты сами вольны решать, подписываться на "участие в эксперименте" или нет. Я правда уверен, что всем это по-барабану, главное, как сказал Вячеслав, чтобы нравилось и было надёжно/качественно. Последнее, вроде бы уже проверено временем.

[_Klim]

Всем привет)Для интересующихся морозостойкостью может быть полезным почитать про клинкерный кирпич

Изменено 22 Сентября 2021 пользователем _Klim

[Gege]

Спасибо, Клим !

Да, информация полностью соотносится.

[Jur]

20.09.2021 в 19:34, Lelik сказал:

За здоровье и долгие годы жизни отдельное спасибо. И Вам того же желаю, потому что нервишки трепать я Вам буду еще очень долго. 

На этом форуме не будете, форум не для этого.

Вы можете дискутировать* по вопросам технологий, применяемых материалов, эстетике изделий, но не продвигать свою продукцию, пользуясь недобросовестными методами, к которым относятся нападки на автора и изделия кого-либо, кого вы считаете конкурентом. И у нас нет регулирования цен, каждый автор выставляет свою цену, покупатель сам решает, что выбрать.

*Дискуссия - не равно спорить.

Предупреждение: У вас свои заслуживающие внимания изделия, будете "трепать нервишки" кому-бы то ни было на форуме, будете в дальнейшем пользоваться недобросовестными методами продвижения своей продукции, переходить на личности, администрация форума просто закроет эту тему.

 

 

 

[Lelik]

Мое такое поведение это всего лишь ответ на те подлянки и недобросовестную конкуренцию которая была изначально устроена Игорем. Почему то этого администрация форума упорно не хочет замечать. И если за эти мои слова и попытку оправдаться администрация решит меня забанить - плевать, обойдусь без этого форума, тем более что посещаемость здесь упала в разы, активных участников стало здесь меньше чем модераторов. Ок. А за хорошее поведение на верх пустите??? В сторону Игоря и не посмотрю! 

[Санина]

1 час назад, Lelik сказал:

Ок. А за хорошее поведение на верх пустите???

 

По этому поводу есть украинская поговорка. Привожу на языке оригинала : «Коню копито кують, а жаба і собі лапу тягне»

 

[Lelik]

52 минуты назад, Санина сказал:

 

По этому поводу есть украинская поговорка. Привожу на языке оригинала : «Коню копито кують, а жаба і собі лапу тягне»

 

Ирина, как то у нас тут с юмором совсем беда! И Вы туда же... Не для того я этот вопрос задаю чтобы действительно попасть наверх. Перебьюсь я без этих льгот. Легко и весело!

[Lelik]

Ладно, едем дальше, следующая станция Засосье. К вопросу о профдеформации, если вы постоянно делаете плошки, будьте готовы к тому что и солонка будет похожа на нечто во что можно будет посадить бонсай ли кактус. Была у меня солонка маленькая, и когда берешь из нее соль то эта соль постоянно вокруг на столе. А я мечтал чтобы солонка была большая и меня не нервировала. Недавно моя мечта сбылась. Я сделал себе такую солонку и это меня радует и поднимает настроение. Кстати сольку уже реабилитировали, Британская медицинская ассоциация проводила исследования на тех кто ест соль и кто не ест, у людей которые едят соль, конечно в разумных предалах, показатели здоровья оказались выше. Об этом поведал на Ютубе доктор Петрик, и за это ему большое спасибо так как я солененькое люблю и сладенькое тоже и вообще пожрать вкусненько я люблю. 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 24 Сентября 2021 пользователем Lelik

[zvv]

Тут солонка зачем? А про соль и британских ученых это Ваша шутка? Вы как то поясняйте, а то у нас с чувством юмора беда  

Да и солонка с кошачьей мордой как то неаппетитно. А нос у кошки в болячках красных? (это шутка юмора, если что...) 

[Lelik]

Про соль - это серьезно. И да, нос у кошки в болячках красных! Ваша шутка мне понравилась, это очень смешно, зачет! 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Lelik]

Все плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

15 х 13 х 6 см   Цена: 1900 руб.

 

[Lelik]

Все плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ