Формирование из пенька

[nchaly]

Добрый день.

 

В качестве первого "бонсая" был куплен такой вот клен.

 

 

В целом, пока это просто пенек с двумя палками. Явно не церемонились.

 

 

Посоветуйте пожалуйста, варианты формирования в этом случае. Если они, конечно, есть вообще.

[Carlos]

....В целом, пока это просто пенек с двумя палками. Явно не церемонились....
...Посоветуйте пожалуйста, варианты формирования в этом случае. Если они, конечно, есть вообще....

 

Вариант 1. Пусть растет. Лет через пять насмотритесь в интернете, как формируют "метлу" и решитесь заиметь метлу из клена.
Вариант 2. Пусть растет. В следующем сезоне решитесь и поставите отводку под рогатиной, чтобы получить заготовку поинтересней.

[gar]

А где он у Вас будет стоять?

[nchaly]

А где он у Вас будет стоять?

 

У меня пока нет какого-то конкретного плана на место. Сейчас стоит в доме у окна, оно постоянно открыто.

 

Есть ли какие-то предпочтительные места?

[gar]

Это листопадное дерево, ему нужна зимовка с низкими температурами 0 - +5. Ну и в теплое время это как минимум балкон.

[aabcaftar]

Замечательный клён!
Самое главное, фильтруйте всё что вам говорят и делите на два
Ни в коем случае не делайте отводку. Это декоративный японский красный клён. Он не такой живучий как наши клёны. У него не только листья маленькие, но и сам он медленнее ростёт и гораздо более заторможенный. Он очень плохо пускает корни.
Главное, делайте то, что вам нравится - ведь вы сами будете на него смотреть и ростить. Я бы вам посоветовал до весны ничего координально не менять. Научитесь его чувствовать, понимать как он реагирует на полив, свет. Позаботтесь о зимовке. Поскольку это декоративный японский клён, то мягкую зимовку ему будет обеспечить легче, чем многим другим растениям. Но зимовка нужна. Переживите зимовку. За это время вы сами почитаете, что вам нравится и веберите для себя и план и стиль
Его форма, конечно, не выставочный идеал, пока. Но для японского клёна, очень даже перспективная и завидная заготовка. Из японских клёнов чаще всего формируют классический стиль. Вы можете его увидеть справа вверху на этом форуме. Это какраз японский красный клён, и ваш клён под этот стиль идеально подходит.
Что можно будет сделать весной, и что наметить на будущее? При формировании в производственных масштабах, его обрезали под пенёк и получили 4 ветки нижнего яруса, ростущие на одном уровне и утолстившие ствол, дав ему небольшую обратную сходимость. Две из них обрезали, а две ветки стали рогатиной нового ствола.
Для метёлки, которая неплохо, на самом деле смотрится на клёне, потому что является одним из его природных стилей, эта рогатина не является помехой. Но если вам приглянется стиль как на картинке форума (А это адаптированная под клён версия самого классического формального стиля тёккан, за исключением того, что у ствола нет ярко выраженной сходимости, ярусность ближе к вершине потеряна и трансформирована в метёлку. Но, согласитесь, от этого дерево только выиграло). Тогда из рогатины вам придётся сделать ствол и боковую ветку, которая должна смотреть в бок, а не вверх, быть менее толстой относительно главного ствола, быть нижним уровнем. Её придётся укоротить, ветки второго порядка на ней опустить вниз и в одной плоскости параллельно земле. Чтоб сформировать чётко выраженый нижний ярус дерева. Верхнюю часть второй ветки, которая ствол, будет легче превратить в то ярусное, с просматриваемыми скелетными ветвями, то что вы видите на картинке - тут поможет проволка и сдержанная обрезка. И всё! Ваше дерево столь же идеально, как на логотипе этого форума! Когда вы его выставите на солнце и он покраснеет, то каждый позавидует такому чуду.
Есть ещё маленький дефект с которым придётся долго бороться. Это утолщение ствола, которое сейчас в районе сяри - на уровне первых веток. Ну да, сами спилы веток нужно будет тоже со временем сгладить инструментом и долго и нудно они будут заростать. Поэтому над сходимостью ствола и сглаживанием шрамов от спилиных веток придётся долго работать, тем временем прикрывая их листвой и не выгодно закрывая скелет дерева. Но в целом это во-первых терпимо, во-вторых в далёкой перспективе (декоративные клёны не быстро ростут) поправимо. Главное, чтобы вам нравилось. А чтобы вам нравилось - делайте как вам нравится

[aabcaftar]

И да, из корней со временем будет и красивое небари, но пока закопайте их назад в землю, а то они вместо того чтоб рости и утолщаться, просто засохнут.

[Carlos]

Замечательный клён!
Самое главное, фильтруйте всё что вам говорят и делите на два
Ни в коем случае не делайте отводку. Это декоративный японский красный клён. Он не такой живучий как наши клёны. У него не только листья маленькие, но и сам он медленнее ростёт и гораздо более заторможенный. Он очень плохо пускает корни.
Главное, делайте то, что вам нравится - ведь вы сами будете на него смотреть и ростить. Я бы вам посоветовал до весны ничего координально не менять. Научитесь его чувствовать, понимать как он реагирует на полив, свет. Позаботтесь о зимовке. Поскольку это декоративный японский клён, то мягкую зимовку ему будет обеспечить легче, чем многим другим растениям. Но зимовка нужна. Переживите зимовку. За это время вы сами почитаете, что вам нравится и веберите для себя и план и стиль
Его форма, конечно, не выставочный идеал, пока. Но для японского клёна, очень даже перспективная и завидная заготовка. Из японских клёнов чаще всего формируют классический стиль. Вы можете его увидеть справа вверху на этом форуме. Это какраз японский красный клён, и ваш клён под этот стиль идеально подходит.
Что можно будет сделать весной, и что наметить на будущее? При формировании в производственных масштабах, его обрезали под пенёк и получили 4 ветки нижнего яруса, ростущие на одном уровне и утолстившие ствол, дав ему небольшую обратную сходимость. Две из них обрезали, а две ветки стали рогатиной нового ствола.
Для метёлки, которая неплохо, на самом деле смотрится на клёне, потому что является одним из его природных стилей, эта рогатина не является помехой. Но если вам приглянется стиль как на картинке форума (А это адаптированная под клён версия самого классического формального стиля тёккан, за исключением того, что у ствола нет ярко выраженной сходимости, ярусность ближе к вершине потеряна и трансформирована в метёлку. Но, согласитесь, от этого дерево только выиграло). Тогда из рогатины вам придётся сделать ствол и боковую ветку, которая должна смотреть в бок, а не вверх, быть менее толстой относительно главного ствола, быть нижним уровнем. Её придётся укоротить, ветки второго порядка на ней опустить вниз и в одной плоскости параллельно земле. Чтоб сформировать чётко выраженый нижний ярус дерева. Верхнюю часть второй ветки, которая ствол, будет легче превратить в то ярусное, с просматриваемыми скелетными ветвями, то что вы видите на картинке - тут поможет проволка и сдержанная обрезка. И всё! Ваше дерево столь же идеально, как на логотипе этого форума! Когда вы его выставите на солнце и он покраснеет, то каждый позавидует такому чуду.
Есть ещё маленький дефект с которым придётся долго бороться. Это утолщение ствола, которое сейчас в районе сяри - на уровне первых веток. Ну да, сами спилы веток нужно будет тоже со временем сгладить инструментом и долго и нудно они будут заростать. Поэтому над сходимостью ствола и сглаживанием шрамов от спилиных веток придётся долго работать, тем временем прикрывая их листвой и не выгодно закрывая скелет дерева. Но в целом это во-первых терпимо, во-вторых в далёкой перспективе (декоративные клёны не быстро ростут) поправимо. Главное, чтобы вам нравилось. А чтобы вам нравилось - делайте как вам нравится

 

Слов миллион, а смысловой нагрузки кот наплакал. Облизали обычную заготовку, которая пока ничего из себя не представляет так, что к середине текста читатель уже забывает, о чем, собственно, в ветке речь то идет. Вы я понял, на словах - Лев Толстой в мире бонсай.

 

Автору: растите ваш клен не меньше года. Информацию о том, как такое растение содержать - условия, полив, зимовка, можно найти на форуме и в соответствующей литературе. Через год вы его узнаете получше и у вас может появиться представление, что же вы все таки хотите с ним дальше делать. Вот вы эти ваши представления и запланируете на следующий в том году сезон (весну 2022).

[Гость Джедже]

Слов миллион, а смысловой нагрузки кот наплакал.

Способность складывать слова для извлечения смысловой нагрузки, как видно (причём не впервой), доступна не каждому...
Флуд?
Возможно..., но не более чем предыдущее утверждение... (особенно "хорошь" намёк на известную поговорку, связанную с именем конкретного русского писателя). Изменено 27 Июля 2020 пользователем Джедже

[nchaly]

Спасибо за развернутый ответ.

 

Тогда из рогатины вам придётся сделать ствол и боковую ветку, которая должна смотреть в бок, а не вверх, быть менее толстой относительно главного ствола, быть нижним уровнем. Её придётся укоротить, ветки второго порядка на ней опустить вниз и в одной плоскости параллельно земле. Чтоб сформировать чётко выраженый нижний ярус дерева. Верхнюю часть второй ветки, которая ствол, будет легче превратить в то ярусное, с просматриваемыми скелетными ветвями, то что вы видите на картинке - тут поможет проволка и сдержанная обрезка. И всё!

 

Можете нарисовать?

[aabcaftar]

Спасибо за развернутый ответ.

 

 

 

Можете нарисовать?

 

Ну до художственных способностей Лёлика мне далеко Особенно в области кучерявости листиков и мелкой ветвистости.
Но в целом, идея где-то такая (я подчеркну - в целом. Потому что ни я рисовать красиво не умею, ни Вы не будете в точности следовать всему нарисованому, а подкоректируете под своё дерево так, как во-первых на Ваш взгляд будет красивее, во-вторых, как позволит дерево):
Прикоепляя рисунок, заметил, что я закосил вершину влево - так делать не надо - у классического стиля цент тяжести должен быть в центре - влево немного вершину сдвинуть надо.

[Сергей Кондратенко]

Ни в коем случае не делайте отводку. Это декоративный японский красный клён. Он не такой живучий как наши клёны. У него не только листья маленькие, но и сам он медленнее ростёт и гораздо более заторможенный. Он очень плохо пускает корни.

Наука пока не знает вид "японский красный клен". Очевидно, что это пальматум, а вот какого сорта - бог его знает. Корни при отводке пускает без особых затруднений, так что если станет такой вопрос, можно этот метод использовать смело. Пример корней при отводке (2 месяца с момента установки):

 

Из японских клёнов чаще всего формируют классический стиль. Вы можете его увидеть справа вверху на этом форуме. Это какраз японский красный клён.

Что такое классический стиль? Почему он нигде не описан, если классический?

 

Но если вам приглянется стиль как на картинке форума (А это адаптированная под клён версия самого классического формального стиля тёккан, за исключением того, что у ствола нет ярко выраженной сходимости, ярусность ближе к вершине потеряна и трансформирована в метёлку.

Ничего общего с тёкканом у логотипного клена нет. На метелку больше похоже, хотя японцы, скорее всего, назвали бы это моёги, свободным стилем. Уменьшение толщины ствола с высотой называется сбежистость.

 

Есть ещё маленький дефект с которым придётся долго бороться. Это утолщение ствола, которое сейчас в районе сяри - на уровне первых веток.

С каких пор отрезанный пенек получил громкое название "сяри"?

 

По теме: конечно, год или два лучше ничего не делать, а только осваиваться с деревом. Мелкая подрезка не в счет. Как раз к этому времени уже станет понятен тип роста дерева, т.к. разные сорта пальматума растут совершенно по разному. И это придется учитывать в планах на формировку. К этому времени назреет необходимость в пересадке, во время нее оцените состояние корневой и поймете, стОит ли ее оставлять или лучше сделать отводку. А к тому времени вы уже и сам будете представлять, как лучше формировать ваш клен.

[aabcaftar]

Ох, как тут строго, чувствуется рука админа

 

Наука пока не знает вид "японский красный клен". Очевидно, что это пальматум

Говоря именно о виде, возможно лучше говорить слово пальматум. Ибо на 90% что это вид, который генетически связан с Acer palmatum родством какого-то порядка. Кроме того, наверняка на этикетке его было слово пальматум.
Но если уж придираться к словам, то я не утверждал, что это вид "японский красный клен". Я говорил, что это "декоративный японский красный клён". И если разбирать семантику, то слово "декоративный" говорило том, что это наверняка культивированный гибрид. Слова "японский клён" - передавали его истинное до-гибридное название, которое созвучно с видом Ácer japónicum - более общим названием вида, синонимом которого является Acer palmatum https://ru.wikipedia.org/wiki/Клён_японский по классификации Николсона, который опирался на не опубликованную классификацию Тунберга. А слово красный говорило именно о его потенцильном цвете листье, в чём я конечно мог ошибаться, но ещё ни разу в жизни не видел, чтоб в широком кругу продавали не красные японские клёны.
На самом деле во многих источниках не заморачиваются и называют "всё это" - Japanese Maple (Японский Клён), не вдаваясь в детали.

 

Корни при отводке пускает без особых затруднений

Спорить не стану, у вас опыта больше и есть смысл полагаться на ваш опыт больше, чем на мой. Просто поделился своим опытом - из всего что способно (легко) пускать корни, я ни разу не добился этого у декоративных японских клёнов. Предположу, что опыта у инициатора темы не на много больше моего. Поэтому рисковать или нет (а отводка это всегда небольшой риск) - пусть он решает сам. Но думается мне не для того он приобретал этот клён, чтоб просто сделать с него отводку и "начать жизнь заново", ибо клён не обладает потрясающими данными для того, чтоб делать отводку, а купить можно было и другой.

 

Что такое классический стиль? Почему он нигде не описан, если классический?

Сергей, вы же наверняка встречали не в литературе, близкой к научной, а в форумной лексике, что стиль тёккан называют "Формальный вертикальный стиль", а очень часто (даже и в научной тоже) "Классический вертикальный (он же прямостоящий) стиль". А в форумной лексике - укорочено "классический".

 

Ничего общего с тёкканом у логотипного клена нет. На метелку больше похоже, хотя японцы, скорее всего, назвали бы это моёги

Солгашусь с вами и в утверждении, что это не тёккан. О чём я писал ниже. И в том, что это помесь и тёккана и метёлки, и может ближе к моёги, чем к тёккану.
Но историческая фишка описания стилей в том, что картинки показываются на нечто похожее на сосну, а описание часто звучит так: (своими словами) "повторяет стиль мощного одиноко стоящего дерева". Вы можете представить себе клён в идеальном стиле тёккан? Такое уродство в прирде никогда не выростит тем более на месте одинокостоящего клёна. Нарисованный стиль тёккан - это стиль а-ля сосны. Одиноко стоящий клён скорее выростит практически таким как на логотипе. Поэтому спорить естественно нет смысла. Тёккан - другой. И я спорить ни с японцами, ни со всеми бонсаистами не буду. Но глубоко в душе буду всегда думать, что формальный (классический) вертикальный (прямостоящий) стиль - это стиль именно одиноко ростущего мощного дерева, и оно разное для разных деревьев. А стиль моёги - это дерево, которое с боков давили соседи и ему пришлось рости змейкой, выживая, чтоб тянутся к свету, и ветки у него с внешних сторон змейки. А метёлка - это метёлка Лично для себя никогда не стал бы делать бонсай только из принципа следования стилю, а следовал бы образу стиля для конкретного вида дерева - а ваш логотип тому хорший пример.

 

Уменьшение толщины ствола с высотой называется сбежистость.

Согласен. Каюсь. Как прицепится слово, никак не избавиться. И брат всегда поправляет. Но вот лезет в голову "сходимость" и всё тут.... Исправляюсь потихоньку.

 

С каких пор отрезанный пенек получил громкое название "сяри"?

Ну я так полагаю, что у бонсая не может быть "спиленного пенька", и он должен превратиться в сяри. Так что ж его назывыть теперь пеньком? Тогда и ствола нет - называть его центральной веткой? и небари нет - называть всё поврехностные корешки? Ну мне кажется немонго дофантазировать и назвать это тем, чем оно видится в проекте - совсем не плохо

 

Спасибо за коментарии, и замечания.