Полезна цветущая вода для полива?

[SlavaK]

Подскажите, на сколько вредна/полезна зацветающая вода для полива бонсай?

 

Я запас несколько пятилитровых пластиковых бутылок воды, растопив снег. Через пару месяцев вода(стенки бутылок) начали зеленеть. Теперь думаю, убрать все это в тень или наоборот, выставить на солнце, что бы цвела дальше.

 

А что если запустить в бутылки какаю нибудь водоросль, которая бы улучшила воду, с точки зрения полива бонсай?
Может у кого-то есть такой опыт?

[Alyonka]

Сомневаюсь, чтоб водоросль воду улучшила...

 

Хм...Накидайте уж лучше туда роголистника (это неприхотливое водное растение, а не водоросль)... Но пока он "заработает", месяц пройдёт. Этот месяц надо воду подменивать еженедельно, подсвечивать(солнце не пойдёт - водоросли зелёные замучают). Фильтровать (аквариумным фильтром) или насыпать гравия и обеспечить перемешивание воды (чтобы она проходила сквозь что-то пористое - поэтому и нужен гравий на дне или губка фильтра - на поверхностях образуется налёт из полезных бактерий, улучшающих воду для питания растений)... Так... теперь - что же кушать этим бактериям?... А!..Рыбок туда запустите!... Короче - обычная программа запуска аквариума. Причем с нуля.
Перечитайте ещё раз это всё....
Теперь решайте - оно вам нада?

 

Лучше бы держать эту воду в холодном темном месте - так сохраннее было бы.
Вода после оттаивания - почти "белый лист". Что там теперь водится - никто вам не скажет. Может хорошие бактерии, может - плохие. Скорее всего - второе. Лучше не рискуйте. Я бы не стала.

[Мичурин А. А.]

Хм...Накидайте уж лучше туда роголистника (это неприхотливое водное растение, а не водоросль)...

прикольная программа по спасень 10 литров талой воды.
Я бы вылил и не занимался ерундой

[Надежда]

А у меня аквариумная вода всегда летом в бутылях на балконе зацветает...ну и что? Я ей все равно все цветы поливаю. Она ж почти природной получается, как из ближайшего пруда.

[SlavaK]

Талой воды порядка 300 литров, аквариум заводить не хочется/можеться(пока).
Вопрос в пользе/вреде зацветания этой воды.

[Alyonka]

Зацветание - это просто реакция спор(или чего там ещё?) водорослей, присутствующих почти везде, на солнечный свет. Свет есть, вода с микроэлементами для еды есть - они и зацветают.

 

Дело не в этом. Нужно отделить мухи от котлет...Попробую изложить покороче.

 

Если вода из аквариума - она "живая" и в ней всё нормально. Живая она, т.к. содержит нужные полезные бактерии, которые являются важным звеном в цикле обмена веществ биотопа-аквариума: рыбы-бактерии-растения. Бактерии - микрофлора аквариума - штука тонкая и устраивается-настраивается очень долго. Живут они на поверхности губки аквариумного фильтра или на поверхности аквариумного грунта. Попавшие в бутыль, эти бактерии могут ещё поддерживать какое-то время эту "нормальность" воды и в бутылях. Даже при комнатной температуре. Если ещё иногда взбалтывать бутыли - этот срок "годности" наверное немного растянется. Хотя определить его сложно. Бактерии без необходимой среды обитания, без циркуляции воды, быстро гибнут - в течение нескольких часов.
Попавшие во влажный бонсайный грунт, эти бактерии его ещё и оздоравливают. Для растений, я думаю, это вроде как для человека лекарство от "дисбактериоза".

Водоросли... это отдельная тема...это такая штука, которая питается гораздо "меньшими порциями" хим. веществ, растворенных в воде. При наличии гораздо более мощных конкурентов - водных растений - водорослям живётся очень плохо или совсем не живётся.
В бутылке же и на свету - они вне конкуренции и можно расплодиться. При этом они "съедают" полезные вещества из воды, умирают и разлагаются без утилизации.
Если вода пахнет сероводородом - это уже плохо - значит образуются какие-то продукты распада (тех же водорослей, грибков). Их и должны перерабатывать те самые бактерии, которых в этот момент в бутылке уже нет. Здесь нет замкнутого цикла и происходит накопление некоторых веществ распада до опасных концентраций.
Плохой запах, стенки покрываются скользким налётом, вода цветёт... и т.д. - налицо неустойчивые биохимические процессы. И что там в итоге за "суп" - непонятно. Можно и отравить растение.
А вот аквариум, как и природный водоём - это биосистема, находящаяся в равновесии. Поэтому там нет вредных для жизни растений химических веществ.

 

Талая же вода полезная не вследствие наличия микрофлоры, а вследствие ОЧЕНЬ важного для всего живого определённого расположения молекул в пространственных кластерных структурах, образующегося при переходе лёд-вода. Это расположение и "память" о нем сохраняется до 7 градусов. Поэтому её полезность более неустойчива. Говорить о полезности талой воды имеет смысл, если она используется сразу после таяния или хранится в охлаждённом состоянии.

 

Если же она нагрелась, да ещё и на солнце постояла в "стоячем" виде (без насыщения кислородом) - тут скорее о микрофлоре думать надо. Тут что талая вода без бактерий, что аквариумная вода, где бактерии уже погибли, - мало чем отличаются. Начинается то же самое.

 

Я стараюсь аквариумную воду с илом сразу использовать - так она одновременно и удобрение и "живая", насыщенная полезной микрофлорой.
Иногда она остаётся и я её использую на следующий день или через день. Но тут она, конечно, уже не живая, а просто как удобрение. Думаю, что дольше её хранить нельзя - она начинает плохо пахнуть и уже ядовита для растения.

Изменено 10 Апреля 2007 пользователем Alyonka

[Виктор Сербин]

Если вода прозрачная, постороннего запаха нет - применяйте на здоровье. ИМХО.

 

Удачи!

[OLA Dration]

На мой взгляд наличие водорослей (а не грибков) в воде - положительная вещь, они ничего "полезноо" у ваших деревцев не заберут, наоборот, органика в почве еще никому не мешала, тем более что водоросли вообще - основа симбионта мхов, что тоже хорошо. А вот если, как тут уже сказали - появился затхлый запах, значит это уже плесневелые колонии - такую воду лучше выливать.
завидую вам, я уже который месяц пытаюсь "завести" таких водорослей на камнях - никак не выходит, а они нужны как подложка для мха и лишайников. Была бы у меня такая бутылка - водоросли были бы аккуратно сняты и подсажены на камешки. %)

[vasa]

Этож сколько её нужно отстаивать что бы эта вода зацвела зеленым цветом?

[Мичурин А. А.]

Этож сколько её нужно отстаивать что бы эта вода зацвела зеленым цветом?

 

не долго, если на солнце отстаивать.

[Alyonka]

На мой взгляд наличие водорослей (а не грибков) в воде - положительная вещь, они ничего "полезноо" у ваших деревцев не заберут, наоборот, органика в почве еще никому не мешала...

OLA Dration, прошу прощения, либо я недостаточно понятно высказалась, либо вы меня не поняли, перечитайте мой пост: водоросли опасны не тем, что забирают "полезное" из воды, а тем, что размножаются бесконкурентно и бесконтрольно и так же соответственно бесконтрольно гибнут (их век недолог, в отличие от растений). Вот это уже и вредно, т.к для правильной переработки этих дохлостей в простые хим. соединения (а именно ими и питаются растения) необходимо ДОСТАТОЧНОЕ количество бактерий.
А их уже нет - они или погибли - в воде аквариумной, или их и небыло - в воде талой.

 

Эти бактерии действительно штука тонкая и нежная - они живут в особых, можно сказать "лабораторных"условиях: в пищеварительных органах дождевых червей, в правильно запущенном биотопном аквариуме (не в том, в котором вода искусственно "химичится" и очень мощно фильтруется, а в том, где не без трудов налажен почти замкнутый цикл обмена веществ), в ухоженной компостной куче и т.п.
К тому же - обратите внимание - никому не придёт в голову поливать растения чистым навозом! Растения же не навоз едят. Он должен перепреть-перегнить(читайте - обработаться теми самыми колониями бактерий, которые тоже не сразу заводятся в компостной куче - и за этой кучей надо ТЩАТЕЛЬНО ухаживать, чтоб в итоге получить продукт хорошего качества - ту самую "органику").
То же самое, только в мини-объеме должно происходить с биомассой мертвых водорослей.

 

...пытаюсь "завести" таких водорослей на камнях - никак не выходит, а они нужны как подложка для мха и лишайников. Была бы у меня такая бутылка - водоросли были бы аккуратно сняты и подсажены на камешки. %)

Не огорчайтесь, но у вас это не получится. Это совсем другой вид водорослей.

[OLA Dration]

...пытаюсь "завести" таких водорослей на камнях - никак не выходит, а они нужны как подложка для мха и лишайников. Была бы у меня такая бутылка - водоросли были бы аккуратно сняты и подсажены на камешки. %)

Не огорчайтесь, но у вас это не получится. Это совсем другой вид водорослей.

Отнюдь. Предмет разговора - либо цианобактерии (Cyanobacteria), они же - сине-зеленые водоросли, либо зеленые (Chlorophyta, что менее вероятно) водоросли, и то и другое - участники целой кучи симбиотических процессов, в частности - в талломе лишайников и в некоторых видах мхов. Что до "другого вида" - чтобы сказать какого вида конкретный обсуждаемый органический материал, предлагается вначале его исследовать, а уже потом делать соответствующие заявления.

 

Впрочем, мне действительно как вы отметили, не пришлось внимательно ознакомиться с содержанием вашего комментария. Исправив сейчас эту ошибку, с сожалением констатирую что взрослый человек, который всерьез и в публичном месте говорит о ценности талой воды в "определенного рода расположении молекул в пространственно кластерых структурах" вызывает у меня серьезные сомнения в плане его естественно-научной осведомленности да и вообще общей научной адекватности. Общение с таким человеком по (около)научным темам представляет в моих глазах ценность весьма сомнительную, посему прошу меня извинить, но продолжать обсуждение данной темы между нами считаю нецелесообразным.

[Alyonka]

OLA Dration,
я вам что-нибудь плохое сделала? Не нужно так нервничать.
Не хотите общатся - как вам угодно. Плакать не буду.

 

Для других, если интересно, вот ссылки:
http://www.texts.com.ua/go/ru/article--Res...mily--page.html (о водорослях, вызывающих цветение воды)
http://flowersclub.info/publ/11-1-0-179 (тут тоже самое + ещё немного)
http://www.murman.ru/book/3.shtml (о водорослях разных)
http://ukrop.info/index.htm?file=http://ww...tm#Thread_Algae (тут об аквариумных)

 

Кстати, по поводу зеленых водорослей (из первого поста) - беру свои слова назад - нашла материал, где говорится, что они действительно участвуют в симбиотических процессах.

 

И вот ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ссылка, которую недавно давал vasa, за что ему большое спасибо!
http://www.sadincentr.ru/publications/p173/

 

Вот ещё ссылки. Тут об этом же (от широкоизвестных, научно-популярных статей, до сугубо научных):
http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpre...d=109293&d=
http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpre...d=109313&d= (программы телеканала "Россия")
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/7/947.html (научно-популярная статья - Память воды и зарождение живой материи. Биорезонансные эффекты )
http://zhurnal.gpi.ru/articles/2006/088.pdf (научная статья "Вода, как гетерогенная структура" Работа выполнена при частичной поддержки Российского фонда фундаментальных исследований, грант № 04-05-64944.)
http://aires.spb.ru/pdf/rus/structur_water.pdf ( ВЛИЯНИЕ СТРУКТУРЫ ВОДЫ НА ЕЁ СТАТИЧЕСКИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Слесарев В.И., Шабров А.В. Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова.

 

Цитата:"...Талая вода(...)является мощным биологическим стимулятором для живых систем и поэтому получила название «живой воды» [7]. Полезность её действия можно объяснить тем, что она лучше усваивается организмами, так как её кластеры, сформированные из водных тетраэдров, являются поставщиками готовых тетраэдров для построения и обновления гидратных оболочек вокруг биосубстратов.
Следовательно, организм в случае талой воды получает необходимую для его жизнедеятельности воду с нужными структурно-информационными свойствами...")

 

...Ну и так далее. Если интересно, можете сами поискать в интернете, благо - материалов масса.

[Надежда]

Alyonka, полностью с вами согласна по поводу памяти воды (в русских народных сказках тоже говорилось о "живой воде", а как говорится в шутке есть только доля шутки ). Но при этом очень многое зависит от веры человека приминяющего всякого рода информационную воду. Если он (человек) в информативность воды не верит, тогда и результаты соответсвующие.

 

Кстати, пользу талой воды, особенно в сочетании с травами, то есть настои из трав замороженные и растаянные, доказал наш Московский институт красоты, и успешно практикует эту технологию на всяких красавицах и женах наших толстосумов. Вот так.

 

OLA Dration, оспорить можно конечно все что угодно, потому что все мы индивидуальны и верим в разное, поэтому и результат у нас у всех разный...Как говорится "хозяин-барин".

[OLA Dration]

OLA Dration, оспорить можно конечно все что угодно, потому что все мы индивидуальны и верим в разное, поэтому и результат у нас у всех разный...Как говорится "хозяин-барин".

Научное знание тем и отличается от религиозного, что в нем надо не верить а "знать", что в свою очередь предполагает _научное_ же понимание процесса, его генеза и хода.

 

Что касается т.н. "структурной памяти воды" - пока что это лишь недоказанная и даже не научная теория, за которую (как и за всякую подобную теорию) с большой радостью цепляются неграмотные журналисты, наукообразные шарлатаны, и люди, которые не против заработать деньги на научной неграмотности сограждан (например - выпускающие "косметику с особо структурированной водой").

 

Увы, но пока в науке не нашлось ни одного подтверждения самого наличия упомянутой "памяти воды" и уж тем более - ее "целебных свойств" (см http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...BE%D0%B4%D0%B0)
а разнообразные наукообразные статьи в которых существование данного явлкения доказывается, не выдерживают никакой научной критики, равно как и их авторы как правило относятся к т.н. "научным фрикам" - т.е. людям, занимающимся шарлатанствтом под маской научных терминов. Особенно это относится к разнообразным "академикам РАЕН (известное гнездо шарлатанов-шизофреников) и разнообразных "академиков академии космической медицины", "членов-корреспондентов Иститута Информационной Среды" и прочей шушеры. Опять же подробнее о псевдонауке в вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%...%83%D0%BA%D0%B0.

 

Можно лишь посочувствовать, что кто-то считает возможным причинимать крайне сомнительные околонаучные факты на веру, да еще и кормить ими окружающих. Хотя на мой взгляд, на форумах, в которых обсуждаются вещи так или иначе относящиеся к научным компетенциям (биология, ботаника, физиология растений итп) исключительно полезным является жесткое модерирование всех псевдонаучных вещей, поскольку они явно вредны и могут запутать тех, кто приходит на форум за компетентным советом.

[Виктор Сербин]

Ну что ж - точки зрения оппонентов достаточно ими освещены, а SlavaK, надеюсь, все же получил ответ на свой вопрос.
На этом, думаю, дискуссию благополучно приостановим.

 

По-поводу прозвучавшиего, причем с обеих сторон, пожелания жесткой модерации сообщений дискутантов, то, на сей счет, от лица модераторов, могу сказать следущее.

 

В первую очередь, сообщения анализируются на предмет соблюдения норм этики и вежливости.
Затем, оценивается степень соответствия содержания сообщения начальной тематике обсуждения.
Наконец, могут последовать рекомендации и действия, направленные на успешное развитие рассматриваемой темы.
Как видите, подход достаточно формален.

 

Предоставляется возможность дискутантам высказать свое мнение и видение, вне зависимости от имеющихся научных и ненаучных теорий и практик, сложившегося общественного мнения и политической линии правительства.
Каждый на форуме имеет право выбрать и отстаивать свою точку зрения. Брать на себя функции Святой Инквизиции и посылать на костер за отсутствие слепой веры в догматы и за отстаивание научных знаний, мы не намерены. Точно так же, как и создавать Антиинквизицию от Науки, посылающую на тот же костер за слепую веру в доматы и неприятие научных теорий.
Пусть каждый выбирает позицию, исходя из своих знаний, образования, опыта, предположенностей и воззрений.

 

В то же время, модератор, как обычный член нашего форумного сообщества, может примкнуть к какой-то из сторон и отстаивать свою точку зрения на общих основаниях.

 

В таком качестве, я могу поделиться своим мнением. Будучи электрофизиком по образованию и роду занятий, я не склонен доверять всяким спекуляциям на околонаучном (шарлатанском) уровне про любую воду - талую, заряженную, омагниченную и прочую.
Из любопытства, в свое время, ставил опыты над посевами кактусов с талой и омагниченной водой. Удостоверился в том, что приписываемые особые свойства никак себя не проявили. Внутренне улыбнулся своему желанию поверить в панацею вопреки знаниям, да и благополучно отбросил эти и все другие паранормальные идеи, поскольку не этим себе на жизнь зарабатываю. Но запрещать другим верить в Чумаков не буду. Если им так легче жить - на здоровье.
Невозможно на пальцах объяснить принцип неопределенности Гельзенберга другу-гуманитарию, даже несмотря на тот факт, что он всегда выигрывает у тебя в шахматы. (Очередной постулат имени меня)

 

Удачи!

[SlavaK]

Спасибо за ответы и многочисленные ссылке по воде(почитаю на досуге).

 

Эх, а я то думал, что просто скажут, что это вода хороша или плоха..

 

По поводу полезности для мха, могу поделится опытом:
Когда-то купил китайский можжевельник, с мхом на поверхности.
При пересадке мох погиб(попытки перенести его с частью грунта ничего не дали), но был обнаружен камешек, на котором так же рос мох.

 

После пересадки, мох с камня почти пропал, через некоторое время появился снова(поливал талой водой) и стал расползаться по поверхности грунта.

 

Талая вода закончилась, стал поливать отстоявшейся водопроводной.
После пересадки, в течении полугода, мох на камне не восстанавливался.

 

Пошел снег, набрал талой воды, стал поливать ей.
Камушек зазеленел через месяц.

Изменено 14 Апреля 2007 пользователем SlavaK

[Виктор Сербин]

Эх, а я то думал, что просто скажут, что это вода хороша или плоха..

Именно такой ответ я Вам и дал. Не увидели?

 

Удачи!

[SlavaK]

Именно такой ответ я Вам и дал. Не увидели?

Увидел но Вы ответели на другой вопрос

 

Я спрашивал, какая вода лучше, цветущая или не цветущая(размышляя над тем, убрать бутылки с солнца или оставить).
А Вы ответели о принципиальной возможности использовании цветущей воды, при условии, что не стухла.

[Игорь Кротов]

...Талая же вода полезная не вследствие наличия микрофлоры, а вследствие ОЧЕНЬ важного для всего живого определённого расположения молекул в пространственных кластерных структурах, образующегося при переходе лёд-вода. Это расположение и "память" о нем сохраняется до 7 градусов. Поэтому её полезность более неустойчива. Говорить о полезности талой воды имеет смысл, если она используется сразу после таяния или хранится в охлаждённом состоянии....

Хе-хе !

 

Про кластенные структуры - это круто.

[SlavaK]

Alyonka
Почитал предложенные Вами материалы.
Не нашел ответа на мой вопрос.
В основном говорится, что цветение воды вредно для рыбок, по этому от него надо избавляться итд.

 

А хороша ли эта вода для растений... не ясно.

 

Напоминаю, речь идет о сравнении пользы/вреда для растений от полива цветущей или не цветущей талой водой(не протухшей).

[Игорь Кротов]

...речь идет о сравнении пользы/вреда для растений от полива цветущей или не цветущей талой водой(не протухшей).

Лучше поливать не протухшей водой.

 

Сами подумайте, в природе дождь идет из протухшей воды ?

 

Вода в реках и ручьях протухшая ?

[Alyonka]

Alyonka
Почитал предложенные Вами материалы.
Не нашел ответа на мой вопрос.
В основном говорится, что цветение воды вредно для рыбок, по этому от него надо избавляться итд.
...

 

Да там много про что говорится....

 

Ну ладна - давайте попробуем тогда так: попытаемя разбить вопрос на составляющие и отделить все лишнее.
Вы спрашиваете:"речь идет о сравнении пользы/вреда для растений от полива цветущей или не цветущей талой водой(не протухшей)".
1) Уже понятно, что вода не должна плохо пахнуть(варианты - быть протухшей, содержать большое количество сероводорода, продуктов неполного распада и т.п.). Таким образом нас интересует вода, которая априори пахнет нормально. Вопрос уже звучит так "польза/вред для растений от полива цветущей или не цветущей талой водой"
2) Теперь. Можете ли вы объяснить, почему именно "талая"? В чем для вас конкретно её польза?

[SlavaK]

отвечаю на п.2
Имхо, чем более естественна вода, тем лучше.
Какой водой в природе происходит полив растений?
Дождевой.
К сожалению, в условиях города, сложно собрать дождевую воду.
А снег, практически та же дождевая вода, только дополнительно замороженная->талая и её проще, для меня, собрать.
Факт заморозки считаю плюсом, так как в виде снежинки вода, наверное, собирает меньше грязи из воздуха, падая на землю.

 

Приблизительно так. Хотя, надо заметить, что вопрос даже не в талой воде, а в цветущей и не цветущей.

[Alyonka]

Подождите. Дойдём и до цветущей.
То есть вы считаете, что состав талой воды наиболее оптимальный для растений? Так?

[Злобная Мышь]

Сами подумайте, в природе дождь идет из протухшей воды ?

 

Вода в реках и ручьях протухшая ?

Извините за оффтоп, но в свое время в Валдайском озере вся рыба кверху брюхом плавала. Не знаю, как насчет протухшей, но вода в природе всякая бывает

[SlavaK]

То есть вы считаете, что состав талой воды наиболее оптимальный для растений? Так?

Я бы сказал, что эта вода мне кажется более привлекательной, по сравнению с водопроводной. А пока других источников у меня нет, предпочитаю талую.

 

Извините за оффтоп, но в свое время в Валдайском озере вся рыба кверху брюхом плавала. Не знаю, как насчет протухшей, но вода в природе всякая бывает

А так же были случаи отравления водопроводной водой - яд можно внести в любую воду.

[Alyonka]

Привлекательной? И всё же - почему? Можете сформулировать четче?
Как же я смогу вам помочь - вы хотите чёткий ответ на размытый вопрос.
Тогда я скажу так: лично для меня цветущая вода непривлекательна...

 

Если дело всё же в составе, то вода, котрая цветёт (уточняю - в бутылке)- по определению меняется. В ней меняется прежде всего состав. И скорее всего далеко не в лучшую сторону. Т.к. меняется он в сторону "протухания" (см. п.1).

 

А если вы верите в информационную составляющую, то зацвётшая вода тоже бесполезна - она давно прошла порог в +4 и уж тем более в +7 градусов и утратила эти свойства.

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем Alyonka

[SlavaK]

Привлекательной? И всё же - почему?

уже формулировал:

Имхо, чем более естественна вода, тем лучше.
Какой водой в природе происходит полив растений?

 

В ней меняется прежде всего состав. И скорее всего далеко не в лучшую сторону. Т.к. меняется он в сторону "протухания"

Не факт, что в сторону протухания.
В прошлом году так же запасался талой водой, простояла около полугода, не протухла.
По крайней мере у меня не протухла.
И вопрос не в протухшая/не протухшая, вопрос в цветущая/не цветущая.