Боярышник. Отростки. Посадка в горшок.

[AlexAlex]

Ну вот, на простом, но конкретном примере, постигаю азы.
Т.е. поздней осенью (ранней весной), когда растение спит, его можно пересаживать как есть. А там, как получится (в зависимости от корней и прочее). И в результате "усреднится".
А вот при пересадке в не самый подходящий период, что бы уменьшить нагрузку на слабые корни, ствол (ветки, ...) лучше частично укоротить (проредить, ...).
Так?

[Гость Джедже]

Т.е. поздней осенью (ранней весной), когда растение спит, его можно пересаживать как есть. А там, как получится (в зависимости от корней и прочее). И в результате "усреднится".

Если упрощённо, то да, как-то так (и если растение Вам нужно всё целиком???). Хотя, при осенней и весенней пересадках тоже есть свои отличительные тонкости. Я Вам уже написал про минимально-необходимые полтора/два месяца на адаптацию корневой системы в относительно "тёплом" грунте, которые нужно выдержать/обеспечить при осенней пересадке.

 

А вот при пересадке в не самый подходящий период, что бы уменьшить нагрузку на слабые корни, ствол (ветки, ...) лучше частично укоротить (проредить, ...).
Так?

В общем то да - нужно привести объём кроны в соответствие с объёмом/состоянием корневой системы. Однако, позволить так над собой "издеваться", могут исключительно только лиственные породы. Хотя, даже с лиственными может пойти всё не так, поскольку тонкостей в разы больше (в сравнении с осенне/весенними пересадками) - тут уже бОльшее значение будут иметь ваши знания, опыт, навыки в работе с конкретными видами растений. Изменено 30 Августа 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

По полям и лесам, это конечно хорошо, но нет такой возможности в этом году, и фиг знает когда предвидится.
А руки чешутся.
И запал почему-то на боярышник.
Хотя и гранаты 16 шт из семечек проклюнулись, и туи двух сортов 16 черенков на укоренение стоят, и мирта 6 черенков, и фикуса кинки 5 шт тоже корни отращивают.
Но боярышник пока как-то пока больше всех к душе лег.

 

В общем нашел еще в городе отросток, вроде плинтереснее.

 

Но нужна помощь.
Пока не выкапываю.
Основной ствол обрезал, обработал (подтёк что на фото убрал).
Вторая ветка практически вертикальная.
Выше "дупло" есть, но по моему слишком высоко.
Сейчас фото, потом вопросы:

[AlexAlex]

Вопросы:
Пенёк ниже сейчас обрезать (под углом вровень), или потом?
Пока оставил с "запасом", в надежде, а вдруг почка какая рядом проснётся, поможет заращивать срез.
Ветку, которая теперь продолжением ствола будет, на сколько укоротить (и когда)?
На той ветке "дупло" есть. Но высоко. Сразу над ним ветка, довольно сильная.
Есть смысл оставлять дупло с веткой?
Или обрезать ниже?
Или сейчас над веткой обрезать, а там видно будет?

 

Когда лучше выкапывать?
Поздней осенью, или ранней весной (как снег стает)?

 

По ходу конечно еще вопросы будут.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Сейчас фото, потом вопросы:

Если по этому растению у Вас будет много вопросов или Вы уже начали строить на него какие-то планы, тогда Вам лучше открыть новую тему.
Иначе, всё, что будет касаться этого нового деревца, могут отсюда вычистить... Таковы правила: один экземпляр - одна тема.
Кстати, как Ваш "первенец", не завял? Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Кстати, как Ваш "первенец", не завял?

Пока нет, не завял.
Жена, если что, готова на следующий год (осень) в деревне посадить.

 

Новую тему создал:
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=15555

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Пока нет, не завял.

ну и хорошо, хотя времени-то ещё прошло...
Наблюдайте по листикам - в идеале он их должен сбросить сам (как в листопад, но может это сделать чуть раньше, чем уличные).

[Гость Джедже]

Жена, если что, готова на следующий год (осень) в деревне посадить.

В каком смысле "если" - если Вам надоест на нём тренироваться? Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

В каком смысле "если" - если Вам надоест на нём тренироваться?

Хмм. Если буду работать со вторым вариантом. Два боярышника под бонсай сразу, наверное многовато.
А этот тогда сформирую относительно большим деревцем со штамбом (если получится), тоже тренировка. И жена рада будет.
Ну и "если", оно и есть если.

 

Может третий еще интереснее найду.
Мало ли какие "если" могут быть.

 

Вчера как слон носился, а сейчас с радикулитом на диване лежу.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Два боярышника под бонсай сразу, наверное многовато.

Ну... У всех очень разные представления о "многовато", тем более, если речь о дереве, запавшем в душу (с Ваших слов, из параллельной темы)... Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

...тем более, если речь о дереве, запавшем в душу (с Ваших слов, из параллельной темы)...

Стоп.
В душу запал боярышник (бонсай), а не конкретно этот отросток.
Хотя и этот уже "полюбил".
Так что может и он в дело пойдет. Пока рано говорить, до следующей осени еще далеко.

 

Но самое главное, если прирастется, то будет жить. Если не бонсай, то ниваки в деревне на участке. Хотя для меня это пока слишком громко "бонсай", "ниваки". Наверное первые шаги, в этом направлении.
Вот в этом смысл моего "если".

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Стоп.
В душу запал боярышник (бонсай),...

Я именно это и имел в виду - боярышник-бонсай.
Но, как Вам уже расписал всю картину Дмитрий - готовых бонсай не бывает - это бесконечный процесс видоизменений... Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

... - готовых бонсай не бывает - это бесконечный процесс видоизменений...

Я говорю про первые шаги новичка. Про самые первые в этом направлении.
Заготовить правильно (по возможности) материал для работы.

[Гость Джедже]

Я говорю про первые шаги новичка.

Большой путь всегда начинается с нескольких первых шагов.

[AlexAlex]

Большой путь всегда начинается с нескольких первых шагов.

А я про что???

[Гость Джедже]

Ну просто мне показалась противоречивой Ваша фраза: В душу запал боярышник (бонсай), а не конкретно этот отросток.
Ведь бонсай, может начаться и с обыкновенного отростка. Просто в этом случае путь может удлинниться (хотя, это тоже много ещё от чего зависит)...
Я уже упоминал про примеры (на этом форуме) деревьев со стволом толщиной в палец, а между тем, некоторые из этих деревьев были выращены из семечка.

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Ну просто мне показалась протеворечивой Ваша фраза: .....

Спишем на издержки дистанционного общения (да еще и письменного).
По факту, у меня пока нет вообще никакого материала (боярышика) для тех самых первых шагов.
Будет или нет выяснится скорее всего весной.
По этому заготовок (боярышика) делаю две (по крайней мере пока).
А весной (а то и следующей осенью) буду решать что и из чего.
Как-то так получается.

[Гость Джедже]

Как-то так получается.

Ну пока да... Как говорится: будет день - будет пища (для ума)...

[AlexAlex]

ну и хорошо, хотя времени-то ещё прошло...
Наблюдайте по листикам - в идеале он их должен сбросить сам (как в листопад, но может это сделать чуть раньше, чем уличные).

Наблюдаю.
Весна пришла??? Изменено 12 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Ой, а чевой-то он такое надумал???
Листья сухие, но держаться крепко.
Стоит в лоджии, ночью 17 гр, днем иногда непродолжительно до 22 гр (когда солнце греет), а так днем 20 гр.
К зиме готовиться нужно, а он почки!
Это же плохо.
Как лучше поступить?
Там где 100% ветки не нужны (хоть в огород хоть дома оставлять) почки наверное убрать?

 

И вообще, что делать?

 

PS
Это вчерашние фото, сегодня "все еще хуже".

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Ой, а чевой-то он такое надумал???

Надумал выжить, почувствовав тепло...

 

И вообще, что делать?

Доверьтесь деревцу.

[AlexAlex]

.....
Доверьтесь деревцу.

Т.е. не мешать? Пусть все идет своим чередом?

 

Я сразу не отписал (уже боюсь, говорят и так много постов настрочил), но через 4-5 дней после посадки (как ходить немного смог), заменил не менее трети грунта.
Грунт был плотный, воду пропускал ну очень плохо (воздух соответственно).
Поэтому сверху снял грунт, до корней (их всего три, и довольно глубоко), сами корни не оголял. Снимал по половине (по диагонали), чтобы минимизировать "вторжение".
Смешал снятый грунт с керамзитом, галькой 3-6 мм (или как там по бонсайному, крупный песок), и вермикулита до кучи.
Ну и обратно "как было".

 

Ход мысли был такой:
Корням нужен воздух и влага. При этом пишут, что боярышник предпочитает тяжёлый грунт (отсюда и галька).
В нижнем (плотном) слое, с воздухом явно беда.
А вот в верхнем и того и другого должно быть достаточно.
Значит логично предположить, что и мелкие корни деревце будет отращивать преимущественно в верхнем слое (что нам и нужно).

 

Правильно рассуждаю?

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Т.е. не мешать? Пусть все идет своим чередом?

То есть да. Но до разумных пределов - деревцу будет нужна полноценная зимовка.

 

...При этом пишут, что боярышник предпочитает тяжёлый грунт (отсюда и галька).

Тяжёлый - в смысле плотный, но это в естественных/природных условиях, а не в горшке. Если Вы эту плотность пытаетесь воспроизвести в горшке, то кончится всё тем, что корни просто сгниют - Вы их гарантированно зальёте.
Перечитайте материалы форума, посвящённые бонсайным субстратам.
Даже в Вашей теме про "Барсик", Вам писали про приживление деревьев в чистом цеолите - вот и сравните по плотности и по проницаемости чистый цеолит с тем, что сейчас в горшке у Вашего деревца. Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

... Если Вы эту плотность пытаетесь воспроизвести в горшке, то кончится всё тем, что корни просто сгниют - Вы их гарантированно зальёте. ....

Для этого и заменил верхнюю треть (может немного больше) на структурированный грунт с добавлением гальки. И "тяжелый", и влаго-воздухо проницаемый. Относительно влагоемкий (керамзит, вермикулит). Да и дренаж хороший.
После замены верхней трети, еще ни разу не поливал. Субъективно грунт влажный.

 

И заменил именно по тому, что много читаю про структурированные грунты (и не только на этом форуме).

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Дренаж, дренажём, но нижний (плотный) слой грунта будет держать в себе слишком много влаги, а доступа воздуха не будет даже минимального.

[Гость Джедже]

Это я к тому, что корни "любят" книзу расти...

[AlexAlex]

.... но нижний (плотный) слой грунта будет держать в себе слишком много влаги, ....

Ну насколько плотный, я же его трамбовкой не трамбовал. Обычный покупной универсальный грунт.
Но воду как-то тяжеловато пропускал. Вот верх и заменил. Я никаких плотных грунтов специально не делал. Просто в структурированный добавил гальку (для "тяжести").

 

Не все же деревце по новой пересаживать было?
Отреагировало "адекватно", почками.

[Гость Джедже]

Ну насколько плотный, я же его трамбовкой не трамбовал.
Просто в структурированный добавил гальку (для "тяжести").

Вот под галькой, которая для "тяжести", он и спрессуется внизу...

 

Не все же деревце по новой пересаживать было?

Ну да, в принципе... Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Вот под галькой, которая для "тяжести", он и спрессуется внизу...
...

Не "спрессуется", там же сверху не только галька, а еще керамзит, вермикулит и сам исходный грунт (смесь), т.е. общий вес не больше (или не существенно больше) чем был, зато доступ воздуха к корням гарантирован. ИМХО

 

По поводу, что корни "любят книзу расти", это как бы да, но мочковатые (всасывающие), наверное будут формироваться там, где лучше условия (баланс влаги и воздуха). В данном случае в структурированом грунте над "деревянными" (несущими) корнями.
Не?

 

При очередной пересадке (на следующий год) конечно увидим, что они сами по этому поводу "думают".

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Не "спрессуется", там же сверху не только галька, а еще керамзит, вермикулит и сам исходный грунт (смесь), т.е. общий вес не больше...

При заполнении горшка определённого объёма, отличного от бонсайной плошки, стараются чтобы размер частиц компонентов субстрата, "шёл" от крупных к мелким по направлению снизу-вверх - поэтому нижний слой грунта у Вас в горшке, спрессуется обязательно - произойдёт это просто от поливов.

 

По поводу, что корни "любят книзу расти", это как бы да,
...но мочковатые (всасывающие), наверное будут формироваться там, где лучше условия (баланс влаги и воздуха).

А мочковатые/всасывающие корни, из какого места вырастают по-Вашему..?
Это так - для размышлений.

 

При очередной пересадке (на следующий год) конечно увидим, что они сами по этому поводу "думают".

Да, время покажет...