Вяз мелколистный. Прутики.

[AlexAlex]

Начало тут:
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=15595
Кто бы он ни был, китайский вяз, или обычный карагач, есть вопрос.

 

Оставлять "веник" в таком виде до весны (с зимовкой на лоджии 10 гр).
Или пересадить обрезать? Вроде ноябрь на дворе.

 

Сейчас растет в довольно лёгком, песчаном грунте. Со слов продавца, пересажен в этот горшок года полтора, земля с "огорода".
Воду грунт пропускает хорошо. И вяз ее потребляет неплохо (каждый день практически поливаю).

 

Лицезреть этот веник до весны не очень хочется.

 

В принципе есть неплохая тепличка, аквариум, по дну 100х60 см, высота 65 см. Хороший свет, 2 МГ по 70 вт + 70 вт СД (включая фито), 55 вт КЛЛ, хорошая влажность (стекла слегка запотевают), температура 22-30 (суточные колебания), циркуляция воздуха внутри теплицы (при включённых МГ). Свет по таймеру, точнее по двум.
С 10:00 до 23:00 включается свет без МГ, с 13:00 до 20:00 включаются МГ (т.е. работает весь свет). Типа утро-день-вечер.

 

Может пересадить вязик, обрезать, на месяц в тепличку, а потом через квартиру плавно на зимовку в лоджию на 2-3 месяца?
Или слишком мало времени, не получится?

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Я бы посоветовал оставить до весны.

[AlexAlex]

Я бы посоветовал оставить до весны.

Спасибо, Сергей!
Сам к тому же склоняюсь.
А когда листья облетят, может в яму овощную отнесу (что бы "веник" глаза не мозолил). Там влажно и 2-3 гр тепла. А свет без листьев не нужен (и "первенец" боярышника туда же, что бы им "веселее" было ). Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Конечно, это оптимальный вариант.

[Гость Джедже]

От грызунов их там как-нибудь защитите!
Народ на голодных мышей жалуется бывает...

[AlexAlex]

От грызунов их там как-нибудь защитите!
...

Блин, вроде мышей не замечали, но х.з.
Стальную сетку замутить? Типа клетки для птички?
Ладно, подумаю.
Но жена говорит, вроде мышей никогда не бывало. Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Лучше перебдеть, чем недобдеть !?

[Lelik]

А мне видится что это китайский вяз.
На карагач что то не очень похоже и листья кожистые и блестящие как у китайского вяза.
Фото листьев получше бы.
И пересадить его время самое распрекрасное, почему бы и нет?!
Оставлять корни неизвестно в чем, на мой взгляд, больший риск чем пересадка.
По поводу обрезки, я бы оставил 20 см, а остальное отрезал, из новых побегов можно будет сделать сбежистое продолжение стволов, какие ниже а какие выше, в зависимости от задуманного, остальное потом подчистить и т. д., стволы можно будет развести в стороны и сделать симпатичное такое кабудати, или по крайней мере поучиться это делать.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

....
И пересадить его время самое распрекрасное, почему бы и нет?!
Оставлять корни неизвестно в чем, на мой взгляд, больший риск чем пересадка.
По поводу обрезки, я бы оставил 20 см, а остальное отрезал, из новых побегов можно будет сделать сбежистое продолжение стволов, какие ниже а какие выше, в зависимости от задуманного, остальное потом под ....

Блин, Леонид.
Только успокоился, отнесу через месяц в яму, и до весны.

 

Я так же примерно вначале планировал (руки чесались). Пересадить и обрезать.
Заодно посмотреть, что там с корнями, одно это растение, или все же четыре, и вообще.

 

Но потом смутило, что ноябрь на дворе. Вязику зимовка нужна. Успеет подготовиться, не успеет. Короче, сомнения одолели (опыта не хватает).
Вот и создал тему.

 

Допустим я сейчас его пресажу, а дальше что?
Какие мои действия?
Держать в комнате пока листья не сбросит? Так там по факту и листьев внизу практически нет (если оставлять сантиметров двадцать). А больше оставлять точно смысла нет.
Научите, как бы Вы поступили?

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Я пересаживаю деревья с конца сентября по конец ноября и это время считаю лучшим для пересадки чем весна.
Пересадил бы и одновременно обрезал бы и отправил на мягкую зимовку + 5 - 10 гр.
Пересадку бы сделал лайт без особой обрезки корней, только бы их от грязи почистил, и если есть, убрал бы гнилые.
Корнями для формирования занялся бы в другой раз.
Если это китайский вяз можно дать ему отдохнуть месяц - полтора, а потом можно и в аквариум.
Если это обычный вяз - ну не поспит он в этом году, на будущий отоспится.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем Lelik

[AlexAlex]

Еще фото листиков. Лучше с моего телефона наверное не сделать.

[AlexAlex]

И еще:

[Lelik]

На новом фото китайский вяз.

[Гость Джедже]

С этим согласен на 100% :

Я пересаживаю деревья с конца сентября по конец ноября и это время считаю лучшим для пересадки чем весна.

Сам поступаю точно так же.

 

А вот с остальными манипуляциями...

Пересадил бы и одновременно обрезал бы и отправил на мягкую зимовку + 5 - 10 гр.

Может имеет смыл сначала "усыпить" пациента, а потом уже обрезать пересаживать? Иначе ведь может повториться история боярышника-первенца... Изменено 4 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

....
Может имеет смыл сначала "усыпить" пациента, а потом уже ...

У меня во второй лоджии сейчас 6-8 гр.
Могу попробовать "усыпить" хоть до, хоть после пересадки.
А потом можно и в яму. Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Я бы пересадил, обрезал и отправил на этот второй балкон, + 6 - 8 гр.
Замечательная температура, пусть там посидит пока.

[Гость Джедже]

Просто, если его обрезать сейчас в таком "бодром" состоянии, он ведь начнёт спящими почками "стрелять", и тогда прощай зимний покой...

[AlexAlex]

PS
Кстати, боярышник "первенец" в той лоджии уже больше недели стоит.

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Если температура будет такая постоянно то не сильно и начнет стрелять почками.
Недели три точно в задумчивости посидит.
Когда пойдут почки - отправите в аквариум.

[AlexAlex]

Если температура будет такая постоянно то не сильно и начнет стрелять почками.
...

Теплее точно не будет. Может немного прохладнее. "Жару" за окном не обещают. Минусовые температуры уже на улице. Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Ну если три недели "задумчивости" - это полноценный эквивалент зимней передышки, тогда...
Хотя, ещё один момент: у "консилиума" ведь пока так и не сложилось единого мнения, "китаец" это или "не китаец"...
Или это уже не важно?

[Lelik]

Почему не важно?!
Это китайский вяз.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Гость Джедже]

ОК!
Ну вот наконец-то всё и решилось!
Боюсь только, не пополнился бы "список Сергея"...)))

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Вот ведь, казалось бы простые вопросы, а сколько людей, столько и мнений.
И по поводу китайский или карагач. И по поводу пересадки.

 

Про пересадку.
Может выставить его сейчас на 6-8 гр (можно постепенно и пониже сделать, поставить раму на проветривание, открыть ... ).
Подождать, время есть, еще начало ноября. За две недели может и прикурнет, тогда и пересадить и обрезать?
А потом и в яму можно (не проснётся же он после пересадки и обрезки). Не?

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Пересадить лучше сейчас и на балкон.
Обрежете позже, недели через три или месяц.

[Jur]

Вот ведь, казалось бы простые вопросы, а сколько людей, столько и мнений.

Это естественно, поскольку каждый исходит из своего опыта.

 

Я никогда не пересаживаю деревья осенью, весна - по многим показателям лучшее время, когда и корни можно подрезать и корни разобрать, не переживая за результат. Исключение - пересадка по показателям.
У Lelik'а, видимо, лучшее время - осень, но и живет он совсем в других климатических условиях.
Набирайтесь своего опыта )

[Lelik]

Дело совсем не в климате, в моем климате просто пересаживать и копать деревья я могу вплоть до декабря.
В более северных регионах надо успеть до морозов и результат будет неизменно превосходный.
В данном случае проблем с холодом нет, температура + 8 гр.
Приоритет весенней пересадки это один из мифов которых здесь много, ка ни странно.
Я и сам так раньше думал и мне казалось странным пересаживать и копать осенью.
Спасибо, подсказали знающие люди.
Я попробовал и понял что преимуществ у осенней пересадки гораздо больше.
Деревья весной не тратят время на стресс а просыпаются бодренькими и веселенькими.
Например мои клены монпелийские без осенней пересадки, прогресс формирования будет в два раза дольше. Почему?
Объяснять это займет очень много времени, кому интересно могу как-нибудь рассказать в одной из своих тем с кленами.
А приживаемость выкопанных осенью деревьев (ямадори) стремится к 100 %.
Так что можно присмотреться к такому опыту, а можно и по старинке, кто как хочет и как умеет, не запрещено.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Гость Джедже]

Опять соглашусь с последним постом на 100% ! Хотя он в принципе о том же - осенних пересадках.
Только в случае отсутствия подсказок от знающих людей (или вместе с таковыми), можно ещё и книжки по физиологии почитать.

[AlexAlex]

.....
Набирайтесь своего опыта )

Ирина, спасибо за мнение!
Да, своего опыта пока очень мало. По этому и темы создаю, и спрашиваю у более опытных. Слушаю аргументы, анализирую, пытаюсь делать выводы (пока чисто логические).
Согласитесь, у обоих вариантов есть свои доводы.

 

...
Так что можно присмотреться к такому опыту, ....

Леонид, спасибо!
Вариант пересадить сейчас, обрезать позже, пока в приоритете. Вроде все логично. И в зиму нормально уйти должен, и весной без стрессов в рост пойти (чисто логически).

 

Судя по всему, с корневой наряд ли что особо делать придется. Пытался раскопать сверху, дойти до того, где стволы расходятся.
Копал (пальцем), не докопался. Глубоко уходят отдельными. Корней особо тоже не попалось. Так, одиночные. Но я не усердствовал, "копал" на второй день после покупки. Не знал буду ли пересаживать. Думаю обычной перевалки хватит, тем боле грунт лёгкий и песчаный. Не должно проблем возникнуть (пока не выкопаешь, не узнаешь, но все же).

 

Опыт. Что бы был свой, нужно много чего делать (что я активно и пытаюсь), но он не быстро копится.

 

Опыт других, да, он разный, его нужно анализировать и пропускать через свои реалии (что я тоже пытаюсь делать).

 

Но что бы голова лучше анализировала информацию, нужно руки занять чем либо простым. Так и я, читаю, анализирую (а Васька слушает, да ест). Сверлю посуду под плошки. Осталось ножки приделать.
Леонид, под гранатики сеянцы первогодки бюджетненько разгонная пойдет?

 

Это что бы разрядить обстановку.

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

PS
Пока для меня (опять же чисто логически), основной аргумент в осенней пересадке, что не нужно весной подлавливать тот самый оптимальный момент для этой процедуры (растение само решит когда ему лучше в рост пойти), плюс меньше стресс (за осень зиму корннвая успеет адаптироваться). Из литературы, даже при минусовой температуре (если не путаю до минус 15), сокодвижение и рост растения полностью не прекращаются.

 

И еще, как-то давненько по работе общался с озеленителями, они утверждали, что взрослые берёзы можно пересаживать или ранней весной или поздней осенью (они конкретные сроки и условия называли), а "колючки" (сосны и ели), только поздней осенью.
Тоже наверное причины есть. Но осенью можно все (опять из знания и опыта практиков).

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем AlexAlex