Мирт "Не мирт и не бонсай". Вопросы.

[AlexAlex]

Начало тут:
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=15539
Ни жив, ни мёртв (скорее жив).
Поливаю редко (боюсь залить), по первой фото видно, как выглядит грунт, за пару дней до очередного полива. Поливаю до появления воды в поддоне (дренаж хороший, вода в поддоне не достаёт до дна горшка, тут проблем нет, горшок в горшке, горшок с ножками на поддоне, и везде расстояние до дна). И опять жду пока поверхность не станет сухой. Опрыскиваю пару раз в день.

 

Стоит в теплой лоджии, юг, подсветка, температура 18-20.
Судя по второй фото, вроде как бы заливаю (листья чернеют с концов, не все, может процентов 5, а то и меньше, но тенденция есть, при чем зонами, т.е неравномерно по шапке). Как бы не должен заливать (хотя х.з). Проблема с корнями (гниют)?
Один раз (для профилактики) обработал "Раёк" (хотя грибок не с кончиков листьев распространяется, но все равно обработал). Ничего не изменилось.

 

Руки чешутся пересадить в структурированный, опять не сезон (да и мирты, пишут, не особо любят, когда корни лишний раз тревожат).
По плану скоро зимовка при температуре 10 гр.

 

На зимовку в таком виде отправлять стрёмно, и пересаживать вроде не время.
Что посоветуете?

Изменено 23 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Отправляйте на зимовку. Ближе к весне пересадите (примерно, середина - конец февраля, смотря по погоде).

[AlexAlex]

А с поливом? Сократить?
По техническим причинам раньше чем через пару недель на зимовку 10 гр не получится. На 4 гр хоть сейчас.

[Сергей Кондратенко]

Полив по мере подсыхания, как всегда. 10 гр. лучше, чем 4. Хотя и от четырех нормальный мирт не помрет.

[gar]

Мирт, когда становится сухо, немного кончики молодых веток опускает, на это можно ориентироваться.

[AlexAlex]

... Хотя и от четырех нормальный мирт не помрет.

Да пока как-то не очень "нормальный". ИМХО

 

.... немного кончики молодых веток опускает, на это можно ориентироваться.

Не видать у него "молодых веток", как купил в середине августа, так и стоит, никакого прироста, "ни жив, ни мёртв".
Я его ни разу не обрезал, на фото видны "тычки" от магазинной обрезки. Т.е. они торчат даже больше, чем при покупке. Ну или не меньше.
Это и напрягает. Да еще кончики листьев местами чернеют.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Из магазинного субстрата надо пересаживать сразу, бубен положите на полку! , не поможет.
Чернеют листья - гниют корни, никакой это не грибок.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Lelik

[Сергей Кондратенко]

Раз сразу не пересажен, то теперь я бы уже этого не делал, а подождал до весны.

[AlexAlex]

Про грибок сам написал, что не он.
И что корни гниют, тоже сам предположил.
Так что Леонид все верно, подтверждаете мои предположения.

 

А пересаживать сразу "гуру" не позволили, сказали перевалить в чуть бОльший горшок (что я старательно и сделал), и ждать до весны.

 

Это что, "гуру" новичку не того насоветовали???

 

PS
Сейчас бы (в той ситуации) сразу пересадил в структурированный, и с корнями поработал.
Тогда побоялся, да и знаний совсем никаких не было, не то что опыта.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

...И что корни гниют, тоже сам предположил.

А почему с Вашей точки зрения они (корни) гниют?
Ведь в магазине мирт так не выглядел, даже в этом субстрате...

[AlexAlex]

А почему с Вашей точки зрения они (корни) гниют?
.....

Получается заливаю.

[Lelik]

Ну мирт то ладно, капризное дерево.
Хотя, как на мой взгляд, просто отряхнуть корни от земли без обрезки корней, и было бы куда спокойней чем держать чтобы корни гнили дальше а весной полумертвое дерево пересаживать. Ну если Гуру сказал значит так и надо.
А вяз почему не пересадили? Зачем усыплять чтобы пересаживать?

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Lelik

[Гость Джедже]

Да собственно у Вас так и написано:

...Поливаю до появления воды в поддоне...

Для такого грунта, выбрана явно не та техника полива...

[AlexAlex]

Леонид, отряхивал, вроде все как советовали.
Может грунт другой добавлять нужно было, может ещё чего.
Не судите строго, первая перевалка в жизни. Учился.

 

Про вяз ответил в соответствующей теме.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

...
Для такого грунта, выбрана явно не та техника полива...

Видимо.
Изначально тема про мирт была из-за "мокрого" основания ствола.
После перевалки поливал так.
Полил (до появления воды в поддоне). Основание ствола на пару см тоже становится влажным.
Через несколько дней основание ствола высыхает (становится светлым, появляются соли), поверхность грунта тоже становится сухой и светлой.
На следующий день поливаю (опять до появления в поддоне).
Не думал, что при таком поливе можно залить корни. Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

...Не думал, что при таком поливе можно залить корни.

В таком грунте - запросто..!

[AlexAlex]

В таком грунте - запросто..!

Судя по листьям, да! Может не капитально, но явно перелив (проблема с корнями) присутствует. Вот и чешутся руки пересадить.
Но не время. Буду сокращать полив. Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

А в какой субстрат перевалили?
Просто если субстрат такой как надо можно не переживать о поливе и поливать хоть пять раз в день (шучу, но так оно и есть в принципе).
У меня, например, теннесит, кирпичная крошка, которой посыпают теннисные корты.
С поливом вообще не заморачиваюсь, сколько хочу и надо столько и поливаю, летом мамэ и три раза в день, если объем небольшой и быстро высыхает. И никаких проблем с переливом никогда не бывает, скорее и сам иногда ленюсь лишний раз полить.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

А в какой субстрат перевалили?
.....

Тоже земельный. Я тогда про другие и не знал толком ничего.
Может пока так поливать? По периметру горшка?
Типа комок корней большой, середина (при обильном поливе и общей вялости растения), не успевает достаточно просохнуть. Вот корни там и подгнивают (я это так сейчас понимаю).
А когда поливать по наружном периметру, там корням легче. При подсыхания земельного грунта, между ним и горшком, всегда небольшая щель образуется. Пусть корни туда и стремятся (воздух и влага), а в центре глядишь и подсохнут. Не?

 

В принципе грунт воду хорошо впитывает. И вообще он очень "рыхлый", его пальцем давишь, он продавливается, и тут же обратно поднимается. Похоже сплошной комок тонких корней. ИМХО

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Тогда какой смысл был во всех этих пересадках и переживаниях?
Субстрат это главное, пока с этим не освоитесь дальше двигаться бесполезно.
Ваш субстрат пока свежий он будет чуток пропускать воздух, неделю может, а дальше гипоксия корневой и снова гниение.
Все это уже до Вас пройдено тысячу раз, кладбище деревьев такое большое уже, что горизонта не видно.
Китайцы и голландцы конечно этому очень рады, будут значит новые покупки наивных покупателей решивших завести себе бонсай.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

Леонид, я учусь.
Я больше в земельные грунты свои растения не сажу. Я этой темой (растения, бонсай ...) только в августе текущего года заинтересовался. Т.е. некоторые прогресс в этом направлении уже есть.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Тогда какой смысл был во всех этих пересадках ...

Х.з. Вроде тему создал. Никто не надоумил. Я "по старинке" в земельный и перевалил.
Больше не буду, чесслово!!!

[gar]

Интересно, как же миллионы людей на планете, без особых навыков
в грунтах, выращивают на окнах в обычных горшках с обычной землей растения. У вас обычный мирт, если наладить полив и влажность, всё будет хорошо, хотите больше воздуха, возьмите спицу и наделайте много дырок в грунте.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем gar

[AlexAlex]

Интересно, как же миллионы людей на планете, без особых навыков
в грунтах, выращивают на окнах в обычных горшках с обычной землей растения. ....

Да х.з, судя по форумам (не только этому), и гробят растений достаточно, пока научатся.
А я всего три месяца этим занимаюсь. И начал именно с этого мирта. И он еще ЖИВ ! (хотя мне много чего пророчили)
Не переживайте, разберусь.

 

Лучше себя вспомните!!! (как начинали)

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Мои первые шаги были такими же.
Как только я начал сажать деревья в минеральный, дышащий субстрат который не раскисает, не меняет свою структуру - все мои проблемы закончились.
Сейчас мои проблемы связаны только с нехваткой времени на формирование, хотя с другой стороны, это порой идет только на пользу деревьям. Потому что вначале избыток внимания к деревьям приводил к ненужным действиям и ошибкам которые потом предстояло исправлять.
Так что где то есть срединный путь - дао - который Вам предстоит еще найти.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Гость Джедже]

Весь секрет в правильном соотношении комплекса факторов..!
Ну и в собственных навыках, помогающих поддерживать "правильность" этого соотношения...
Извините за повтор.

[Lelik]

На самом деле секрет в том что никакого секрета и нет.
Бонсай - это просто! Это не мои слова, это слова Андрея Дарусенкова, а я его поддерживаю и понимаю что он имеет ввиду.
Можно конечно держать деревья в земле и пить валидол, только зачем это?! Когда можно жить с драйвом и весьма предсказуемо.
Некоторые тропические деревья конечно будут хорошо себя чувствовать и в земельном субстрате, только они себя также хорошо будут чувствовать и в минеральном. И все предсказуемо, зато можно уже управлять этим и поливать и кормить сколько угодно и получать быстрое развитие и прогресс, а не с ужасом в глазах пальчиком щупать грунт, просох он там или нет.
И потом, фикусы и мирты не сажают в чернозем или нашу отечественную грязь, все равно это бедные песчаные, глинистые почвы.
Почувствуйте радость жизни а не прединфарктное состояние. Зачем усложнять себе жизнь там где можно обойтись простыми и эффективными действиями.

 

 

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

Весь секрет в правильном соотношении комплекса факторов..!
....

Просто способ полить до появления воды в поддоне, а затем дождаться просыхания верхнего слоя (до следующего полива), технически самый простой и легко повторяемый (и понятный).

 

Поливать без появления воды в поддоне, это уже интуитивный метод (на основании опыта). Вот с земельным грунтом первый вариант меня немного подвел (надеюсь вовремя среагировал).
Структурированный (минеральный) грунт, в смысле полива, в разы проще. Поливаешь пока в поддон не потекла. Нужно только научиться определять когда поливать. В зависимости от грунта, по цвету, можно и на ощупь.
В любом случае минеральный простит многие ошибки (особенно при отсутствии начального опыта). ИМХО

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[gar]

Речь не о грунтах, как я понимаю, а о том, что делать.
В данный момент пересадка, скорее смерть, чем выход. В любом случае надо увидеть рост растения и привести его в нормальное состояние, а потом пересаживать.

[Гость Джедже]

...Структурированный (минеральный) грунт, в смысле полива, в разы проще. Поливаешь пока в поддон не потекла.
...В любом случае минеральный простит многие ошибки...

Дык.., меня-то агитировать за советскую власть не стОит - тем более, что я и сам Вам писал, про то же самое.
Но тем не менее, Ваш мирт (до того, как стать Вашим) рос в почвенном грунте, что не помешало ему дожить до этих дней, и не помешало бы жить и дальше, продолжая в нём (почвенном грунте) находиться до определённого момента - это вопрос навыков.
А полив... Тут ведь значение имеет не только периодичность. Техники полива тоже разные бывают - снизу, например.