Мирт "Не мирт и не бонсай". Вопросы.

[AlexAlex]

13 часов назад, aabcaftar сказал:

....
Не буду говорить, что горячий душ это не метод. ...
...

Про аллегории и горячий душ.

Душ для растений бывает "горячий" и "тёплый".

Как делать тот или иной я знаю (именно на своём опыте). 

"Горячий", что бы рука терпела не более нескольких сек, "тёплый " - что бы руке было "приятно горячо".

И делал именно горячий (а не крестился или прыгал, я вообще в Бога не верю, хотя это нынче и "не модно") . И как его делать, меня учить не надо.

Другое дело, нужно ли было его (именно горячий) делать в данной ситуации, да, вопрос спорный. Возможно достачно было промыть грунт тёплой водой, может еще что. Гадать можно до бесконечности.

Хотя, с вероятностью 99%, этому мирту уже было все равно. Горячий, теплый, никакого, ... , свет, не свет ... . ИМХО 

 

По поводу аллегорий.

В данном случае горячий (именно горячий) душ был неким аналогом дефибриллятора.

Врач, прикладывая электроды прибора к груди пациента, тоже ни разу не уверен, что пациенту это поможет, но иначе тот 100% умрёт, а так хоть какой то шанс. И не врач его это процедурой убьёт, если пациент не очухается.

Так и тут. Не горячий душ  виновник проблем этого мирта.

Это была попытка его реанимации. Возможно запоздалая, возможно не самая "правильная", тут я спорить точно не буду. 

Но черенки (с этого мирта), долго стояли и в рост не шли (хотя дали неплохие корни), а после именно "горячего" душа (как я его описывал) активно пошли в рост. И это мой личный опыт. И именно с миртом.

Тема действительно получилась "поучительная", может из  серии "Как загубить мирт" или "Как не надо делать" или  "На что обратить внимание при покупке мирта", .... (зато куда полезнее многих других "безликих"). 

И это действительно мой личный опыт, мои грабли, и я ничего не скрываю и не приукрашиваю, так сказать "репортаж в реальном времени".

Свои действия пытаюсь обосновывать, не с целью "изображать из себя умного", а что бы более опытные могли указать на мои логические (или какие другие) ошибки, и что бы другие их не повторяли.

Я здесь, что бы учиться, а не кого-то учить (в том числе и как делать горячий или тёплый душ, не я их придумал и описал критерии каждого).

Теперь, по крайней мере, все будут знать, что нельзя у мирта обрезать все листья на ветках (ради одного этого стоило эту тему замутить). Начинающим есть что почерпнуть.

Так что если кого-то и учу, то  только на своих ошибках.

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

5 часов назад, Зеленушка сказал:

.... Я вот уверена в обратном. Даже ветки при обрезке нельзя оставлять без листьев, усохнут. Что уж говорить о стволе...

Ирина, а вот это уже по сути, большое спасибо!

Хотя в данном случае, это скорее вердикт. При чем печальный.

Но что делать. Не знал. Это действительно мой косяк (Михаил тут не причём, я ветки  с листьями много раньше обрезал, в начале февраля).

Кстати, подобный вопрос (можно ли обрезать мирт "на пень") уже встречал, не помню на каком форуме (может и на этом). Но ответа тогда не последовало. А то бы не стал обрезать. Был бы хоть какой-то шанс вытянуть.

Теперь знаю (опять новый личный опыт, затертые до блеска грабли ... ). 

Еще раз спасибо! Надеюсь это не последний мой мирт (кроме тех двух есть еще три черенка, немного побольше, от другого растения, на работе в том году "подарили").

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

1 час назад, AlexAlex сказал:

 

Блин, как тут удалить пост целиком??? Обычно есть такая функция, наряду с "Редактировать", "Жалоба" ... .

А тут не нахожу.  

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex
Не могу удалить случайно созданный пост

[AlexAlex]

13 часов назад, aabcaftar сказал:

... В любом случае, не надо расстраиваться, это опыт, который ....
Можно ли было спасти этот мирт? Никто вам не скажет, и вовсе не факт что можно было. ...

Да, расстраиваться поздно. Можно дойти до магазина и через полчаса дома будет точно такой же, но в очень хорошем состоянии (выложить фото через пол года и сказать что  этот "реанимировал"  ).

Шутка конечно. Продают только штамбовые, "а нам таких не надо".

Были бы в продаже не штамбовые, хотя бы с такой же толщиной ствола, скорее всего купил бы. Но нет таких.

А так буду черенки растить.

Если и расстраивался, то когда видел, что с растением что-то "не того", а никакие действия (уменьшение полива, утепление горшка, эпины, корневины, ...) не помогают. Оно потихоньку но упорно из месяца в месяц чахло.

Я не в оправдание, но начальное состояние растения было "не очень". Оно сразу как мумия было (ни росло ни сохло несколько месяцев, потом лысеть начало). Это я уже только сейчас понимаю (какой-то опыт появляется). Сравниваю с миртами в магазине.

Одни типа моего, концы веток "суховаты", большинство листьев, внутри кроны особенно, "матовые", блёклые, ветки заканчиваются "пеньками" от обрезки, эти пеньки немного возвышаются над общим "шаром" кроны, свежего прироста мало и он однобокий. Небольшой листопад. Все как у моего при покупке (только у моего еще и ствол был откопан на пару тройку см). Большинство листьев прироста мелкие деградирующие. Так никогда и не вырастают до нормального размера.

Хотя на первый взгляд вроде все норм. Типа приду домой и все поправлю. Типа свет и правильный полив ... . Это я так рассуждал.

А вот другие мирты в магазине, совсем по-другому выглядят. Свежий прирост равномерно по всем веточками, кончики мягонькие, никаких выступающих над кроной "пеньков" (следов обрезки без прироста), лист зелёный, живой. Никаких деградирующих мелких листьев.

Скорее всего в опытных руках и мой можно было вытянуть. Но это мое первое растение, так что результат (в какой-то мере) закономерный. Сейчас бы, в таком состоянии, мирт ни за что не купил. У него изначально шансов мало было. А тем более в руках начинающего. ИМХО 

Так что на данный момент уже никакого "расстройства", только новый опыт и анализ ошибок.

Пока самая грубая, это обрезка веток с листьями. Обрезав ветки я лишил растение последнего шанса.

Вторая, наверное пересадка. Может до весны подождать нужно было, и корни меньше тревожить. Ближе к перевалке нужно было. 

А уж какой там душ, не душ, это последнее дело. Вообще не суть. ИМХО 

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

16 часов назад, aabcaftar сказал:

Что вы хотели добиться? Расширения пор и капиляров для повышения транспирации? Поднятие температуры для активации выработки каки-то гормонов (вы знаете каких гормонов стало больше, а каких меньше и нужно ли было это мирту)?
Не буду говорить, что горячий душ это не метод. Но ...

Действительно, есть одно большое НО !!!

Если мы не можем что-то объяснить с высоты доступных нам знаний, это совершенно не означает, что это "что-то" не существует. 

Вы ботаник? Я нет, я технарь. Я не могу объяснить какие процессы происходят. 

Но по утверждениям гуру (в том числе и присутствующих в данной теме), и моему скромному опыту, горячий душ вызывает волну роста у некоторых растений.

Вы знаете какие процессы тому способствуют???

Хорошо, если Ваши знания в физиологии растений так обширны, объясните мне суть следующего эксперимента (желательно подробно и с процессами, как Вы от меня требуете).

Семена томата. Замочены 12 часов. Набухли, но еще не проросли.

Высыжены в горшочки с грунтом на глубину 0.5-1 см.

Грунт хорошо увлажнён.

Выносятся на мороз (допустим -15 гр). На несколько дней, неделю, месяц... .

Затем обратно в тёплое помещение. Сутки отогреваются до комнатной температуры. 

Затем проливаются кипятком из чайника (без фанатизма, но  семена на глубине всего 0.5-1 см). 

Через сутки на вторые всходят.

Сам проверял (только не надо говорить, что семена еще "не растения"). 

Вы просите меня объяснить процессы при горячем душе? Я не знаю. Тогда объясните мне какие тут происходят.

Тоже самое и с горячим душем для растений. Я не знаю какие процессы там запускаются, но еще ни одно растение (из более-менее живых, которые я этой процедуре подвергал), у меня от нее не погибло (включая черенки с этого и другого миртов).

Скорее наоборот, даже очень хорошо после этого пошли в рост (хотя некоторые растения вообще никак не отреагировали).

И не факт, что данный мирт тоже не отреагировал бы положительно, если бы я не обрезал ему ветки. Совсем не факт. Хотя и обратное утверждение тоже будет "не факт". ИМХО 

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

17 часов назад, aabcaftar сказал:

... Мирту вроде как достаточна тёплая и непрдолжительная зимовка. Не стоило, учитывая его положение, мучить его на "зимовке" все эти 4 месяца...

Ах да, еще на этот вопрос забыл ответить. 

Гуру данного форума советовали в ноябре отправить на зимовку, а в середине конце феврале пересадить. 

А я поторопился, 25 января пересадил (мой косяк). Т.е на месяц раньше.

Вы с ними хотите поспорить??? 

Изменено 16 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Pinch]

21 час назад, Зеленушка сказал:

Вы в этом уверены? Пробовали? Я вот уверена в обратном. Даже ветки при обрезке нельзя оставлять без листьев, усохнут. Что уж говорить о стволе...

Ну было бы некорректно не ответить. Что я лично, действительно не обрезал  мирты под пень. Но наверное многие видели мирт на сайте Валерия Питела и рассказ о нем http://www.bonsaisale.ru/bonsaicare/285/1268/ собственно при отводке этого мирта оставался пень( маточное растение, которое Валерий планировал продолжать растить)

А по своему опыту скажу что мирты очень активно будят спящие почки и очень любят делать это в прикорневой зоне.

[Зеленушка]

А Вы обратили внимание, что на пне был зеленый побег?

Кстати, когда мы с Валерием обрезали один их моих миртов, он особо обращал мое внимание на то, что на ветках обязательно должно оставаться хотя бы по паре листиков.

[Pinch]

5 часов назад, Зеленушка сказал:

А Вы обратили внимание, что на пне был зеленый побег?

Кстати, когда мы с Валерием обрезали один их моих миртов...

Ну что тут скажешь, как говориться шах и мат атеисты... Я ссылаюсь на источник с которым Вы лично резали мирт. 

А про побег, когда я пять лет назад просматривал у него на сайте тему про мирт, нет не видел. Но сегодня уже обратил внимание. 

Так что посыпаю голову пеплом видимо все таки мирты под пень не режут.

[AlexAlex]

Да, Ирина! Не видел я раньше, к большому сожалению, эту Вашу тему про мирт.

Много интересных, тогда в 2009 году, Вы вопросов про мирт задавали (актуальных для меня), и ответы были исчерпывающие, да и Ваш  последующий опыт, конечно, тоже очень поучителен.

Видел бы раньше, может меньше ошибок совершил.

Спасибо за тему!

А мирт у вас конечно хорош! Знаю, что не единственный, другие тоже  начинающим (и не только) на зависть, конечно белую.

Есть чему учиться и к чему стремиться.  

 

PS

Ирина, а за эту статью, вообще огромное спасибо!!!

Единственное, может стоит добавить про обрезку "на пень", и веток без листьев. Понимаю, что краткая инструкция, но момент очень важный. ИМХО 

 

Изменено 18 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

5 часов назад, AlexAlex сказал:

Единственное, может стоит добавить про обрезку "на пень", и веток без листьев. Понимаю, что краткая инструкция, но момент очень важный.

Моментов и нюансов, на самом деле, множество, но в статье я не вдавалась в вопросы формирования. Спасибо за оценку моих работ.

[AlexAlex]

Ирина, трудно не оценить!

Перечитал тему и статью.

Прямо загорелся.

Нашел на Авито такой экземпляр.

Созвонился с продавцом.

Говорит растению больше 10 лет. Вырастил из черенка.

Растет на южном окне. Когда пересаживал, не помнит, давно говорит. Не удобряет. Иногда шкурку банана в воде вымачивает и ей поливает.

Говорит неприхотливый. 

Высота от горшка сантиметров 40, диамметр стволика говорит около 1 см. 

Сторговались на 1500 руб (просил 1900).

Как считаете, перспективный?

Понимаю стволик тонкий. 

Но штамбовые в магазине с еще более тонким (или подобным) 1250 руб.

Хотя цена второе дело (меня устраивает). 

Лучше у нас все равно не найти.

Стоит брать с точки зрения перспективы?

 

Изменено 18 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Хорошее дерево, выглядит здоровым. А цена так вообще замечательная для дерева такого возраста.

[AlexAlex]

15 часов назад, Зеленушка сказал:

Хорошее дерево, выглядит здоровым. А цена так вообще замечательная для дерева такого возраста.

Ирина, спасибо! Одеваюсь и поехал за миртиком! 

Надеюсь, на этот раз не оплошаю.

Предлагаю (точнее прошу) стать куратором этого деревца.

Обещаю быть терпеливым, послушным и исполнительным.

 

Изменено 19 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Pinch]

Мирт интересный. Удачи вам с ним. Будем следить)

[AlexAlex]

Михаил, спасибо!

Постараюсь быть внимательным и аккуратным в действиях.

Надеюсь на помощь форума.

Все равно, сколько тем ни смотри, сколько статей ни читай, а как начнёшь делать, одни вопросы. 

Пока своего практического опыта нет (или очень мало), лучше постигать и отрабатывать мастерство под руководством более опытных. ИМХО

Изменено 18 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

18.03.2021 в 19:29, AlexAlex сказал:

Предлагаю (точнее прошу) стать куратором этого деревца.

Я не причисляю себя к мастерам бонсай, тем более, что у неверующего технаря и верующего естественника могут быть совершенно разные представления о природе вещей, и вряд ли они полностью сойдутся во взглядах. Но консенсус искать надо! Вот Вы Игоря из своих тем, интеллигентно выражаясь, попёрли, а он тоже мирты выращивает. А это значит, что у него тоже есть свой ценный опыт и свои наблюдения, и он тоже мог бы что-то посоветовать или порассуждать на интересующие Вас темы. Междусобойчик редко приводит к правильному решению.

Ответа на этот пост не требуется, дабы не разводить лишнюю говорильню, просто примите, пожалуйста, во внимание...

[AlexAlex]

23 часа назад, Зеленушка сказал:

Я не причисляю себя к мастерам бонсай, тем более, что у неверующего технаря и верующего естественника могут быть совершенно разные представления о природе вещей, и вряд ли они полностью сойдутся во взглядах. Но консенсус искать надо! ...

Все же отвечу.

Я хоть и технарь (все по логике, по полочкам, каждый таракан в своей коробочке, ... ), но все же и природы не чужд. 

Много лет аквариумистикой, и сейчас два маленьких аквариума по 80 л с рыбками, креветками, лягушками, растениями ... . Недавно аулофоруса три контейнера развел, овёс (толокно) жрут как лошади (2 раза в день кормлю). 

И аквариумы с минимальным тех оснащением.  Так называемые "прирородные" (или почти). 

Да и "неверующий", это же не воинствующий атеист. Жена ходит в церковь, я нет. Конценсус находим. 

Так что уверен, не так сложно будет найти с Вами (и не только) конценсус и по растениям, и по бонсай в частности. Единственное пожалуй, что сейчас самое для меня сложное, это образ деревца.

Читаю другие темы, как люди (в полном конценсусе) обсуждают какой-нибудь экземпляр (тут убавить, там прибавить, тут чуть-чуть, облачко на 2 см и будет "шедевр").

И... не вижу многое, не вижу (не понимаю). 

Так же не понимаю многие "выставочные" образцы. Может абсурд, но меня часто угнетает именно их логика (которую я "за километр вижу"), тут изгиб, из него ветка, тут треугольник, он вписывается в тот треугольник ... . А вот история этого дерева (за уши из описания стилей притянута). Не, не верю (хоть и не Станиславский). 

И где та грань? Прежде чем отступать от канонов, их вначале нужно в совершенстве освоить.

В общем, с художественным у меня похоже будут самые большие проблемы.

А вот один из поставщиков азота моим растениям!   Симпатяга?

Изменено 24 Марта 2021 пользователем AlexAlex