Хвойные миксы из Леруа, осенняя пересадка (после перевалки месяц назад).

[AlexAlex]

Купил по осени в Леруа хвойные миксы по 165 руб, две туи и один кипарисовик.
Вроде не рекомендуют осенью растения пересаживать. По этому запланировал пересадку на весну, а после покупки (20.09.2020) перевалил.
Понятно из Леруа грунт "земляной", и перевалил в аналогичный, только в землю добавил керамзит (колотый, воду хорошо впитывает, дренаж понятно, горшок чуть больше).
Одна туя сразу сохнуть начала. Хотя внешне обе были одинаковые, бодрые (долго выбирал).
Пытался сухое обрезать, опрыскивать, поливать в меру. Не помогло, одна засохла. Вскрытие тоже ничего не прояснило, корни на вид не гнилые, не сухие и не мокрые. Нормальные в меру влажные.
Вторая туя вроде ничего, не скажу что прямо все хорошо, тоже местами чуть подсохла, но в приципе более-менее, жива, но как бы немного "усохла".

 

Кипарисовик весело перевалку пережил, даже подрос немного (пышнее стал), бодрячком.

 

А вот на тую смотрю, и каждый раз понять не могу, как то все на грани. То ли полить, то ли наоборот, подождать.

 

В идеале пересадить в минеральный грунт, и не мучиться. С корнями немного поработать.

 

Вот и суть, зачем тему создал.

 

Можно ли сейчас в ноябре тую (а лучше и кипарисовик) пересадить в нормальный (минеральный) грунт?
Нет у меня уверенности, что туя в этом до весны дотянет.
Есть возможность "мягкой зимовки" при 4 гр.

 

Сейчас стоят в утепленной лоджии, юг, температура 18-20 гр, проветривание, дважды в день опрыскиваю.

 

Сверху мульча, в одном кора сосны (с Леруа с трех горшков с этими миксами), в другом керамзит. Но это не суть, пальцем разрываю, проверяю влажность. Не в этом вопрос.

 

Вопрос в осенней пересадке. По данным растениям (правда тут еще перевалка двух месячной давности накладывается) и вообще плюсах и минусах осенней пересадки..

Изменено 26 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Есть у меня туевая роща. Роща это конечно громко сказано.
Это то что я когда то выращивал из семян, потом подарил знакомым.
А когда знакомым надоело с этим возиться они мне эти туи вернули, вот так это роща и получилась, года четыре уже этим туйкам, прутики конечно, такими еще долго будут.
Так вот эту рощу я в прошлом году пересаживал с подрезкой корней осенью.
Все деревья живы здоровы, бодрячком, в этом сезоне показали хороший прирост, только я их совсем не трогал, ничего не стриг и не формировал.
Так что ответ такой, да, осенью можно пересаживать туи и можжевельники тоже.
Только субстрат делайте максимально простым, например, один цеолит или еще что в этом роде. Кокос, перлит, вермикулит и прочие приправы добавлять не нужно. Лучше лишний раз полейте. Субстрат должен быть простой и надежный как автомат Калашникова.
Тую пересадите, так у ней появится шанс выжить, корни не обрезайте, просто удалите старый грунт.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

....
Так что ответ такой, да, осенью можно пересаживать туи и можжевельники тоже.
....

Спасибо, Леонид!
Пару можжевельников я полторы недели назад уже пересадил. Купил в начале октябре по распродаже, не переваливал, все думал что и как, хотел в ОГ на зимовку отправить, место подыскивал, контейнер типа "друшлат" приготовил. Но что-то так и не решился (сомнения возникли).
Они с осени (как купил), так в холодной лоджии и стояли. Надеюсь уже спали.
По этому по ним и вопросов не было, пересадил в минеральный (правда с кокосом). Стоят при 4 гр. Пока полет нормальный, один уже вчера первый раз полил.

 

Хорошо, пересажу вечером тую в керамзит (засыпка Кнауф, еще целый мешок 40 л в гараже стоит, а один уже почти извел), с цеолитом. Может куриной гальки в нижний слой добавлю, в верхний немного песка 1 мм.
Попробую свой "калашников" (поливать не в лом, каждый день не по разу в лоджию курить хожу).

 

Будет и у меня первый опыт в минеральном грунте без "приправ" (надо же попробовать, свой опыт как ни как).

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Опять Вы и песок и то и другое, пересадите во что-нибудь одно, в цеолит, будет замечательно.
Песок не надо, потом увидите разницу при поливе, когда вода будет литься вниз и ничего задерживаться не будет даже под сильным напором воды.

[AlexAlex]

Опять Вы и песок и то и другое, пересадите во что-нибудь одно, ...

Песок то 1 мм (немного в верхнем слое грунта) чем не угодил? Это из фильтров для бассейнов. Через него вода прекрасно проходит.
Одного цеолита не наберешься (у меня кроме этой туи есть еще что садить пересаживать).
Куриную гальку в нижний слой для веса (керамзит и цеолит довольно легкие), песок в общем тоже, только в верхний слой. По идее испарение с поверхности уменьшить должен.
Я из лейки поливаю с сильно "сплюснутым хоботом", даже лёгкий грунт не размывает. Я понимаю, что Вы про "под сильным напором" для характеристика грунта написали. Но зачем такие крайности (грунт с такой скоростью пропускания воды)?

 

Ладно, до вечера еще время есть, подумаю.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Галька еще куда ни шло.
Попробуйте хотя бы одно дерево сделать так, без лишних примесей, чтобы был пример для сравнения.
Для остальных уже делайте там свои паштеты из куриной гальки, кокоса песка и т. д.
Не забудьте туда положить немного куркумы и базилика и получится фуагра по провански.

[AlexAlex]

.....
Не забудьте туда положить немного куркумы и базилика и получится фуагра по провански.

Ага, и маслом приправить.

 

Ладно, подумаю (стереотипы сложно ломаются, от земельного и сразу к чистому цеолиту, и даже без песочка, хоть гальку разрешили, и на том спасибо).

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

В дополнение к словам Леонида из первого его поста в этой теме:
осенние пересадки - это просто "технический" приём (один из многих), позволяющий с большей пользой использовать некоторые физиологические особенности растений.
Пользоваться этим "техническим" приёмом или не пользоваться, зависит от задач, которые стоят перед вами (или которые вы хотите решить), не забывая о текущем состоянии растения (и даже ставя его во главу).
Например, не так давно, я подписался на один забавный эксперимент, предложенный мне на этом форуме - в "рамках" этого эксперимента мне никак было не обойтись без осенней пересадки - правда, речь в моём случае, идёт о "ямадорном" материале.
В Вашем же случае с туями, ситуация иная, но тем не менее и она не препятствует использованию этого приёма - осенней пересадки. В общем, если говорить об абстрактных плюсах и минусах, лично я не знаю (не сталкивался) о последних (т. е. о минусах) в случаях с осенними пересадками. Буду благодарен (думаю, что наравне с автором темы), если кто-нибудь из более опытных товарищей сможет указать на них (минусы), если таковые найдутся...

 

Да, а песок фракцией 1мм, это всё-таки мелковато - воду то он пропускает отлично, а вот как он воздух пропустит...?

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Ах вот вы значит как? Вот так? Да? Так? Ух вы!!! (песок им мой не понравился)

 

Хорошо, эксперимент так эксперимент (хотя бы для меня, еще и осенний).

 

Засыпка кнауф плюс куриная галька! И все (автомат Калашникова отдыхает).

 

Это горшок (не плошка), субстрата входит много (относительно), горшок "с обратной связью" (воду из поддона сливать не нужно, капиллярный эффект, и воздух проходит, нормально продумано, проверено, только еще немного отверстий насверливаю, не суть). Думаю поливать придется не чаще 2 раз в неделю. Если на мягкую зимовку, еще реже.

 

В таком случае чем цеолит будет лучше "кривого керамзита" Кнауф??? Да ничем. Фракция форма и вес примерно одинаковые, а влагоемкость тут не принципиальна. Тогда зачем платить больше?
С ph разберусь.

 

Кстати, пару месяцев назад в Леруа брал мешок засыпки Кнауф 40 л за 165 руб, а на днях (там же), уже 329 руб отдал. Копейки конечно за 40 л (но тенденция не понравилась).

 

Возражений нет? Все по-честному?

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Вопрос цены актуален, когда коллекция составляет значительное количество экземпляров.
Для нескольких горшков, Вы и на цеолите не разоритесь.
А если учесть вопрос качества, то при хорошем показателе последнего, цеолит становится почти "вечным" материалом с точки зрения временнЫх показателей его эксплуатации...

[AlexAlex]

Евгений, Вам "о вечности" еще рано думать.
Кнауф есть под рукой, разницы (в данном конкретном случае) не вижу.
С цеолитом сейчас хуже (того что брал, пока в продаже нет, есть запас, но под другие задачи).

 

Так что пусть будет керамзит.

 

PS
Автомат Калашникова не только надёжный, но и дешёвый в производстве.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Евгений, Вам "о вечности" еще рано думать.

Так я и о цене не думаю, потому как использую бесплатный дроблёный кирпич - примерно как Леонид, только в моём случае хэнд мэйд...

[Lelik]

Тут важно чтобы был понятен принцип.
Можно смешивать хоть 100 разных компонентов, если вам так нравится что-нибудь смешивать, ну хобби предположим у вас такое, если эти компоненты приблизительно одинаковой фракции, не размокают, не меняют со временем свою структуру, удерживают влагу и хорошо пропускают воздух.
Цеолит это будет или керамзит, серамис или лечуза, вместе или по отдельности уже не важно.

[Гость Джедже]

Крайний пост Леонида Евгеньевича напомнил...
Как когда-то сказал один гуру этого форума: если вы умеете растить, то вопрос в чём растить, уже не столь важен...
Цитата не дословная, но по смыслу близка к оригиналу.
Пожалуй, лучше и не скажешь !

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

...если вам так нравится что-нибудь смешивать, ну хобби предположим у вас такое, если эти компоненты приблизительно одинаковой фракции, не размокают, не меняют со временем свою структуру, удерживают влагу и хорошо пропускают воздух.
...

Ну вот и договорились, "таможня дает добро".
Куриная галька к тому керамзиту по фракции нормально подходит.

 

А для меня этот эксперимент может иметь "далеко идущие последствия", поскольку новое хобби по измельчению кирпича в мои ближайшие планы не входит, то в случае удачного исхода эксперимента, могу за основу субстрата брать засыпку Кнауф.
Бонсай в ближайшее время мне точно не грозит (все в разгонных горшках, и наверное еще не один год). Так что это может быть неплохим решением.
Ну а куда "пристроить" лечузу и цеолит, конечно найду.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

...могу за основу субстрата брать засыпку Кнауф.

Её уж давно и с успехом используют.

[AlexAlex]

Её уж давно и с успехом используют.

Я в курсе, я не первопроходец.
Я про себя любимого, что мне подойдет в ближайшее время.
Дешево и сердито.

 

И кирпичная крошка для меня не новость (только мастхэндить совсем в планы не входит).
А корты у нас вроде все с искусственным покрытием. Где Леонид берет, не представляю.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

И кирпичная крошка для меня не новость...

Так и я тут не претендовал на первопроходчество...
А ввиду того, что у меня нет потребности в каком-то значительном абсолютном объёме/количестве этого компонента субстрата, то и говорить о "хобби" для его (компонента) получения пока не приходится... ))) Изменено 27 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Просто до сегодняшнего дня рассматривал (использовал) ту засыпку в качестве дополнительного компонента субстрата, а сегодня попробую в качестве основного (результат общения в этой теме). Я про это.

 

А чем это закончится, покажет время.

 

PS
Хотя и не во всем согласен с Леонидом (с точки "математики").
Не обязательно все компоненты должны быть приблизительно одной фракции. "Водопроводность" субстрата будет определять только самая мелкая (и ее количество). Она же, в конечном счете, и определит скорость прохождения воды. А более крупной добавляй сколько душе угодно (если на то есть причины, например по слоям и прочее).
Понятно все в разумных пределах.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Я смотрю что в вопросах водопроводности Вы очень подкованы.
Тем не менее это не мешает Вам тащить в горшки всякую гадость.
На самом деле этот спор уже давно состоялся на этом форуме, это был батл между Виктором Сербиным и одним из теперешних модераторов.
Аргументы Виктора Сербина мне показались более убедительными и мои проблемы с содержанием деревьев очень быстро закончились.
Особенно мне понравился вопрос о роли земли в плошках. Питательных свойств в ней, ну максимум на две - три недели, а дальше что, зачем она нужна в плошках? Но тем не менее некоторые продолжают добавлять землю в смеси. Ну и Бог им в помощь, в каждой избушке свои погремушки и т. д. Не жалко, если так им нравится, почему бы и нет.
А мне нравится когда при поливе из плошек не вылетает грязь в разные стороны и всё чистенько!

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем Lelik

[AlexAlex]

.... этого компонента субстрата, ...

Т.е у Вас кирпичная крошка лишь компонент субстрата?
У Леонида, на сколько я понял, крошка и есть субстрат.

[Гость Джедже]

У меня да, это лишь компонент.

[Гость Джедже]

На самом деле этот спор уже давно состоялся на этом форуме,...

Да, эта тема про четыре ножа заслуживает особого внимания !

[AlexAlex]

Не видел того спора, но не думаю,
что там шла речь о соотношении фракций минерального грунта в увязке с фракцией мелкого с общей "водпроводностью" суммарного субстрата. Тут и спорить не о чем, "математика". ИМХО

 

Это как смешать 1 л воды с одним литром спирта и получить 1.8 литра спиртосодержащей жидкости (вместо ожидаемых двух), но при массе пропроциональной смешиваемым жидкостям. Нечто подобное происходит и с грунтом.

 

Кстати, встречал в инете, как народ свои растения раствором водки поливают, и результатами делится.

 

....
Тем не менее это не мешает Вам тащить в горшки всякую гадость.
...

Проехали, с землёй я уже "давно" завязал. Упрек не по адресу.

 

Ладно, уже дома, пошел тую пересаживать (Кнауф + куриная галька).

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Т. е. Вы хотите сказать что Вам важна водопроводность и Вы переживаете что под какой то из камушков вода не попадет?
Вы хотите сказать что если я поставлю под душ две плошки с разными смесями с разной "водопроводностью" то в какой то из них не всё будет мокро??
Уверяю Вас что Ваше беспокойство по этому поводу абсолютно беспочвенно!
Почему Вас это беспокоит а не воздухопроводность?

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

Леонид, я как раз ни за что не переживаю (по данному вопросу), я неплохо представляю "физику процесса", а вы меня как-то превратно толкуете (до наоборот).
Давайте остановимся на этом.

 

Лучше я Вам покажу как делаю "ножки" на фикспрайсовской посуде.
Конечно хотелось бы повыше, но пока и это ничего.
Есть идеи сделать получше (выше и просто) но пока руки не доходят.
По этому подложу перфорированную проставку. Уже подобрал, но на работе оставил. Завтра покажу.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Или немного по другому. Отверстие внутри буртика.
Но это не для туи. Тую в тот же "хитрый" горшок пересажу. В нем удобнее и проще поливать, комплект.

 

Все, пошел тую вытряхивать.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

...не думаю, что там шла речь о соотношении фракций минерального грунта в увязке с фракцией мелкого с общей "водпроводностью" суммарного субстрата.

Кстати, косвенно там касались и этого аспекта. Хотя, если для Вас это "математика"...
А темку то всё-таки посмотрите, как появится время - лишним не будет. Может и вопросы какие-то отпадут...

[AlexAlex]

Евгений, я говорил в очень узком смысле, рассматривая смешивание различных фракций одно и того же минерального субстрата.
Поверьте, в аквриумистике по этому поводу тоже не мало копий сломано. Но там еще "интереснее", тут мы хоть как то можем контролировать процесс, поливаем, лишки из поддона сливаем, ждем когда влага испарится (потребится растением), ... .

 

А там просто грунт лежит на дне. Никто его не ворошит и не поливает, а тем более не сушит. А у растений тоже корни, им тоже нужны питательные вещества, кислород, ... .
Т.е. вода должна через него циркулировать естественным образом, она же и кислород туда доставляет. И удобрения шприцами под корни вводят, и шариками на глине кладут, и в воду добавляют, но и фауна пострадать не должна (если не чисто растительный аквариум) и углекислоту из баллонов в воду для растений растворяют. Там гемор с растениями еще тот. Если конечно не самые "сорняки".

 

А еще рыбки "писают и какают", а растения это "добро" напрямую употребить не могут. Вначале бактерии должны поработать. А они тоже разные есть. Аэробные и анаэробные. Соответственно должны жить в разных условиях и слоях грунта. Тут и цикл кребса (условно рыбка пописала, а из грунта чистый азот пузырьками поднимается).

 

И все это (в первую очередь) за счет свойств грунта. И тоже в основном минерального. Но есть любители земельного. Между ними войны, каких тут на форуме не встретишь, Леонид просто ангел на их фоне, "мягкий и пушистый".

 

Так что я этот вопрос здесь больше поднимать и обсуждать не буду (себе дороже).

 

За ссылку спасибо, обязательно найду время почитать.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Вернёмся "к нашим баранам".
Вытряхнул. Цеолит со дна промыл и убрал (по условиям эксперимента, только Кнауф и галька).
Насухо почистил корни от земли.
Немного конечно пострадали, на фото видно на земле валяются. Это с землёй отпали. Но в целом корневая вроде и ничего.
Конечно в центре кома с землёй они там всегда влажные были и навряд ли видели воздух.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем AlexAlex