Хвойные миксы из Леруа, осенняя пересадка (после перевалки месяц назад).

[Гость Джедже]

...а я ph керамзита измеряю.

Расскажите потом, чего там получилось - может кто оценит... )))

[AlexAlex]

Расскажите потом, чего там получилось - может кто оценит... )))

Плевать мне кто что и как это оценит. Я для себя делаю.
Я из тех людей, кому принцип важен (принцип в смысле процессов, как оно происходит).
А меня "хоть горшком назови, только в печь не сажай". Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Я в том смысле, что может кто найдёт эту конкретную информацию нужной и для себя.

[AlexAlex]

Леонид, спасибо!
В глубине души я понимаю, что ничего сложного с этими удобрениями в бонсай нет.
И никто не будет под каждое растение какое-то особенное удобрение бодяжить или использовать.
Да, для себя тоже сделал вывод (чисто аналитически), только жидкие (ну или водорастворимые, но вносятся в жидком виде).
NPK можно менять концентрацией раствора (соотношение нет).
Производителя лучше выбирать понадежнее.
Полив (на пролив), особенно в чисто минеральных субстратах, не должен приводить к какому то критичному накоплению и переизбытку ни микро ни макро.
Тем более в основном поливаем водой (а не только удобрениями). Т.е. идет постоянный промыв грунта. ИМХО
Потихоньку разберусь.

 

Но есть еще "огород", там в основном "шальные эксперимениы", плюс что-то укореняется-черенкуется-подрастает (половина в унитаз уйдет).
Его обычными летними начал недавно (буквально пару раз) удобрять. На нем и потренируюсь.

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Жидкие удобрения как раз можно использовать и дешевые.
Я использовал органические такие есть, на чернила похожи, так самое дешевое удобрение с загадочным названием "Удобрение" тоже подойдет.
Гранулированные удобрения в следующем году хочу попробовать Осмокот голландские, уже купил, они в специальной смоле, и растворяются очень медленно а не за неделю как обычные гранулированные.
Так вот, они конечно дорогие, но что ради лени не сделаешь. Буду проверять.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем Lelik

[AlexAlex]

Я в том смысле, что может кто найдёт эту конкретную информацию нужной и для себя.

А что меня читать?
Вот тема, вот ссылка:
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=10155

 

PS
И вообще "странный тут форум", все советуют почитать то то, то это, а ссылок не дают. Вообще то если что рекомендуют, то обычно дают ссылку (в приличном обществе так принято).

 

Так и не нашел, что Вы мне Евгений советовали почитать на досуге (про ножи и грунты).

[AlexAlex]

.... Осмокот голландские, уже купил, они в специальной смоле, и растворяются очень медленно а не за неделю как обычные гранулированные.
...

Тоже хотел такое купить. У нас одна тётенька в группе в VK таким торговала. Но сейчас нет, говорит проблемы на таможне и х.з когда будет. Можно в инете заказать. Но пока не стал. Решил для начала на жидких потренироваться.
Может потом тоже куплю. Не так оно относительно и дорого (не поля огороды удобрять). ИМХО

 

Кстати, в голландских молсаях похоже оно используется. В грунте капсулки попадаются, светлые, пальцами давить, внутри "каша". Думаю это осмокот. Правда Осмокот в руках не держал, может аналог какой. Х.з.

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

На этом странном форуме ещё часто побуждают к самостоятельной работе с использованием функции "поиск".
Я и сам не помню, как та тема называется (я не справочное бюро)..., но что-то мне подсказывает, что если Вы в поиск "забьёте" четыре ножа, то результатом будет всего пара тем (причём одна из них эта, где мы общаемся - т. е. Ваша)... Вам останется только выбрать нужную.

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Евгений, пока Вы кнопки давили набирая этот пост и подбирая слова, раз пять бы уже найти могли и поделиться ссылкой.
Вы толком на знаете что это и как найти, а мне почитать рекомендовали.
Не находите "странным".

[Гость Джедже]

Не находите "странным".

Не нахожу...

[AlexAlex]

Не нахожу...

Ну вот, а меня посылали! (ладно хоть в поиск)

 

Итак:

 

Ph-метр тарирован по двум точкам, 4 ph и 7 ph
Дистиллированной воды под рукой не было, взял водопроводную 6.8 ph (зимой и вода у нас мягче и ph ниже, летом ph обычно 7.6 бывает).
Кнауф промыл примерно так же, как и при приготовлении субстрата (без фанатизма).
"Настой" получился 8.2 ph. Не знаю на сколько методика верная, но для общего представления думаю вполне достаточная.

 

В принципе ерунда, для моих задач (растений) нормально. Нейтрализовать не стал, можно было подольше промыть и еще проверить, но лень, 8.2 не страшно ("и та-аак сойдет"). ИМХО
(впредь, при приготовлении субстрата, буду подольше промывать, и воду погорячее, хуже не будет).

 

Но зато теперь я знаю во что высаживаю свои растения.
Можно спать спокойно (а то встречал и 9.8 ph народ жаловался).

 

Со временем (думаю довольно скоро) в реальном субстрате с растением и поливами станет нейтральным (или около того). ИМХО

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Не нахожу странным, я имел в виду.
А поиск находит отлично... Больше энтузиазма, Александр Александрович !

[AlexAlex]

... Больше энтузиазма, Александр Александрович !

Евгений, а больше и не надо, достаточно одной таблэтки, ой, ссылки.
Я пока и не пробовал искать, я ph мерил.
А сейчас кипарисовик пересаживать буду. Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Удачных пересадок, Александр Александрович !

[AlexAlex]

Удачных пересадок, Александр Александрович !

Спасибо, Евгений!
Пересадил!
Корневая конечно отличается. Но интересно, что новые корни в основном у дренажа. Воздух и вода?

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

В целом все аналогично. Только проволоку заранее зарядил, и доп отверстия под нее просверлил.

[AlexAlex]

Корни не обрезал. Только один толстый, сильнозакрученый отрезал.
Центрального, как такового, нет. Есть несколько толстеньких закрученных, по возможности расправил.

 

Но пластик (типа камень) под корни положил.
Кстати, на мой взгляд, этот "камень" тоже обязательный (в большинстве случаев) атрибут. При фиксации проволокой не даёт растению сильно опускаться (утягиваться) вниз в грунт. Типа "упор снизу". Пусть ИМХО
Как-то так получилось.

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Или так, оба.
Все, на этот год с осенними пересадками думаю закончил.
Фикус на очереди, но он не в счет, фикус и в Африке фикус. И то он "по показаниям" пойдет.

 

Осталось смотреть наблюдать и надеяться, что до весны доживут (а весной дружно тронутся в рост).

Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

.....
Все свежепересаженные деревья отправьте на зимовку в холодную лоджию.

Прямо сейчас? Пересадил и сразу в холодную?
"Что, тёщенька, даже чайку не попьёшь?"
Я планировал хотя бы недельку после пересадки еще в тёплой подержать. А потом уже в холодную 4 гр. Не? Изменено 28 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

...
А поиск находит отлично...

Евгений, если Вам "религия не позволяет" (или еще какие тараканы), сам выкладываю сюда ссылку на ту интересную тему-дискуссию про грунт. Дискуссия умных людей, всегда интересно и познавательно.
Думаю многим (кто сюда забредет) полезно ознакомиться будет. ИМХО

 

Грунт. Еще раз о грунте
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...E5+%ED%EE%E6%E0

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Меня тоже никто носом не тыкал в эту тему (даже, где и как её искать) - так, намекали в разных дискуссиях.
В общем...
ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ !

[Lelik]

Я планировал хотя бы недельку после пересадки еще в тёплой подержать. А потом уже в холодную 4 гр. Не?

 

Не надо держать в тепленькой, отправляйте в холодную и будет Вам счастье.
Я еще такое заметил, но забыл сказать.
После промывки субстрата надо его просушить чтобы был рассыпчатым.
Потому что мокрый трудно равномерно и плотно распределить вокруг корней, а это важный момент.
Так что обратите на это внимание в будущем.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[AlexAlex]

Обрящет, Евгений, обязательно обрящет. Кто что ищет, тот то и найдёт (каждому по "усердию").

 

Леонид, спасибо!
Эта засыпка хоть и достаточно рассыпчатая и во влажном состоянии, но сухая явно лучше между корней просыпаться будет. Учту.

 

Пока возникли сомнения по самой засыпке (на сколько она в чистом виде подходит для наших целей).
"Что русскому хорошо, то немцу смерть"

 

Я сразу отмечал, что влагоемкость этого Кнауф почти никакая (чуть лучше обычной гальки). Воду практически не впитывает. В основном как "разрыхлитель" и хороша.
Думаю у Вашей кирпичной крошки в разы лучше.

 

Сверху сохнет очень быстро. Хотя в поддоне полно воды. Утром особо некогда было разглядывать, разгреб сантиметр сверху, все сухо, полил, и на работу.
Аналогичный горшок с черенком и чистым цеолитом совсем по-другому себя ведёт. Там пока вода в поддоне есть, поверхность субстрата всегда влажная. И только через день два после того как в поддоне пусто, начинает подсыхать поверхность.

 

В общем вечером буду разбираться..
Может не стоило на две фракции рассеивать (мелкая улучшает общую "капиллярность" субстрата).

 

Вечером планирую эксперимент поставить.
Возьму несколько точно таких же горшков.
В один не рассеянный (промытый и просеяный на пыль от 1 мм и меньше) положу.
Во второй только фракцию покрупнее.
Ну и еще пару вариантов комбинации с цеолитом.
И сравню в течении нескольких дней, как быстро поверхность сохнет, как воду из поддона пьют.
Может полностью просушу и проверю на какой уровень вода чисто по капиллярам в субстрате поднимется.
Дня 3 наверное на это уйдет.

 

А эти похоже пока придется пару раз в сутки поливать (вода снизу лишняя через край выливаться будет).
Как бы пересаживать не пришлось. Залить не зальешь, а вот как бы не засушить. Мульчу сверху не хочу.

 

В общем как всегда, буду экспериментировать (набирать свой опыт). Но на этот раз без растений.

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Сейчас нет нужды поливать так часто, влаги там хватит.
Это ошибочное ощущение, сверху такой субстрат всегда быстро просыхает но внизу там воды достаточно, уже сто раз проверено.
Можете полить такой субстрат в горшке без деревьев и через пару дней высыпать и увидите.
Достаточно в условиях зимовки поливать в таком субстрате раз в неделю, чуть позже и раз в две недели.
Вот весной и летом придется поливать каждый день, ну может раз в два дня.
Так что не усердствуйте сильно, отдохните.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем Lelik

[AlexAlex]

...
Можете полить такой субстрат в горшке без деревьев и через пару дней высыпать и увидите.
....

Именно это и планирую сделать. Несколько вариантов.
Ну чтобы потом "спать спокойно" (отдыхать до весны).

 

На зимовке понятно (при 4 гр не так испаряться будет), зимой и боковые корни (для небари) наверное не растут.
А весной-летом или мульча или мох?

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

...
Это ошибочное ощущение, сверху такой субстрат всегда быстро просыхает но внизу там воды достаточно, уже сто раз проверено.
....
Так что не усердствуйте сильно, отдохните.
......

Леонид, может Вы и правы.

 

Пришёл с работы, поверхность субстрата явно влажная, даже через оптику посмотрел, крупинки чуть поблёскивают.
Так что может спросонья утром не разобрался, может сам субстрат еще в себя воды сколько то набрал-впитал. Я же его особо не замачивал, только промыл. Кнауф хоть и мало воды в себя берет, но сколько то берет.
Пока ничего менять не буду.

 

Но два контрольных горшочка с засыпкой замутил (без цеолита, только Кнауф). Для "чистоты эксперимента" поставил в тазик с горячей водой, пусть до утра воду впитывают (воду сменю несколько раз, заодно и ph немного уменьшится, все равно потом субстрат в растения пойдет).
А с утра на подоконник выставлю в тёплую. Без растений ковыряй, разрывай, высыпай, сравнивай.
А ту парочку в холодную 4 гр отправил.

 

Так что теперь можно и "отдохнуть".

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Контрольные горшочки проявили себя немного по-разному (тот, в котором на две фракции не разделял "выпил" воду из поддончика на два дня раньше, а поверхность начала подсыхать на три позже).
Т.е капиллярные свойства лучше (это изначально было понятно, но интересно было на сколько существенна разница).
Но не суть. Как верно подметил Евгений, под разные размеры горшков и под разные растения и задачи, и субстрат нужно готовить по разному (главное понимать что к чему и зачем ).

 

Но и это не суть. В моем случае в холодной лоджии (+4 гр), в этом "грунте" поливать придется не чаще одного раза в неделю (если сливать воду из поддона), если не, сливать, то примерно раз в две недели (понятно поливаем не по дням, а по состоянию субстрата и растений).

 

Леонид, Евгений, спасибо за тему осенних пересадок. Теперь и у меня будет свой опыт. А уж какой (положительный или отрицательный) покажет весна (если раньше чего не "вылезет") .
Но по-любому это уже будет МОЙ опыт.

 

PS
Пока только с вязом есть непонятки.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

.....
Леонид, Евгений, спасибо за тему осенних пересадок.
.....

Тема Ваша - Вам спасибо !

[AlexAlex]

PS
И да, про ph и Кнауф.
Более длительной промывкой (хоть и без фанатизма) в горячей воде понизить ph ниже 8 не получилось (буферные свойства субстрата не позволяют).

 

Зато лимонной кислотой, с первого захода, легко до 7 понизил (а дальше и не пробовал, нужды не было).

 

Так что про засыпку Кнауф (для себя) теперь практически все выяснил.

 

PPS
Эх, влагоемкости бы побольше, цены бы ей не было. ИМХО

Изменено 10 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Добавлю еще про засыпку Кнауф и её ph.
Открыл новый мешок (партия явно другая, производителя не смотрел, первый мешок уже выкинул), принёс домой литров восемь.
Точно так же промыл в сите 1 мм.
Сразу замочил в лимонке (примерно той же концентрации, что и в прошлый раз). Снова промыл (в общем все точно так же как и раньше). Через сито слил воду, разложил в три ведерка (5, 2.5, 1 л).
Через пол часа сцедил с каждого остатки воды и проверил ph.
Во всех ph 9.1-9.2 !!! (и это после кислоты).
Замочил еще в лимонке (завтра проверю).
Понятно сделаю ph 6.5-7, не в этом суть.
А в том, что в разных партиях ph этой засыпки может сильно отличаться. Вполне может быть и 9.8.

 

А это уже немало (не каждому растению понравится).
А если учесть, что даже после некоторой обработки кислотой ph оказался выше 9 (высокие буферные свойства исходного материала), то такая засыпка может надолго и существенно повысить ph любого грунта, а если еще и не промывать (а там есть что промывать), то вообще.

 

Так что имейте ввиду (кто использует или собирается использовать).
Точно так же может касаться и любого другого керамзита.

Изменено 11 Декабря 2020 пользователем AlexAlex