Хвойные миксы из Леруа, осенняя пересадка (после перевалки месяц назад).

[Гость Джедже]

ОК !
Как скажете !

[AlexAlex]

Ничего страшного от удобрений не будет, в разумных количествах, дерево их просто не будет "кушать", но и полезного скорее всего тоже. ....

Игорь, спасибо, именно это я и имел ввиду.
Все логично.
Я же выше писал, вопрос (интерес) скорее "академический".
А шо будет?
Ответ:
А ничего не будет!
меня полностью устраивает и укладывается в ход моих рассуждений (иначе как бы растения в природе зимовали). Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

.... А цеолит этот есть мельче и дешевле, мне кажется более подходящий, он для травы на сайте производителя поищите.

Если Вы про этот, то дерьмо полное. Весь в кашу (пластилин) превратился, все 100% наверное (уж лучше Барсик купить). Про него вскользь в этой теме и упоминал. Именно из-за него пришлось пересаживать один можжевельник.
И цена 77 руб/1л, а у того 189 руб/2.5 л.
Одно и тоже примерно. И фракция точно такая же. Они оба мелкие.

 

Грунт на основе цеолита по рыжий "типу акадамы", тот понравился. Обещают после 25 декабря в магазин привезти. Лень пока на сайтах заказывать 4-5 пакетов. Да еще пересылка.

 

Более крупный, то для орхидей, он в похожем коричневом пакете продается, но он существенно дороже (по моему более 400 руб за 2.5 л)
А эти оба одинаковые по фракции, меленькие.

 

Керамзит в чистом виде пока больше для экспериментов. Все же мала влагоемкость.
В дальнейшем скорее всего буду использовать в качестве компонента. Но последний мешок не порадовал. Слишком много возни с промывкой и кислотой. Первый мешок в этом смысле куда лучше был.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

.....
А ничего не будет!
.....

Точно !!!
Леонид Евгеньевич обычно в таких случаях добавляет - это всё мифы...
Только не подкармливайте ваши хвойные при осенних пересадках так же щедро, как Вы боярышник в ОГ угостили. Хотя бы...
Глядишь, потом и головоломок меньше решать придётся, если вдруг что-нибудь не приживётся. Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

ОК !
Как скажете !

Ок!
Я лучше спрошу. Вы так любите проводить аналогии (наверное "логические") между людьми и растениями (хотя физиология абсолютно разная).

 

Спрошу в Вашем "стиле".
Вам понравится, если вам во время сна прожектор в лицо светить будет? (и зачем это Вам нужно)

 

И естественно логически следующий за ним, а хвойникам во время сна свет зачем???
Зачем хвойным зимой свет? Хоть при мягкой зимовке, хоть в ОГ?

 

Или тоже "миф" (и можно в яму к боярышнику и мои туи, можжевельники с кипарисовиком и тисом заодно)?

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Зачем хвойным зимой свет? Хоть при мягкой зимовке, хоть в ОГ?

В том то и дело, что незачем, если сон полноценный. Про содержание хвойных в погребах и подвалах зимой слышали что-нибудь?
Всё - я пожалуй, по Вашему совету, абстрагируюсь (от нашей затянувшейся дискуссии)... Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

В том то и дело, что незачем, если сон полноценный. Про содержание хвойных в погребах и подвалах зимой слышали что-нибудь?
.....

Нет, не в курсе.
Ваше право абстрагироваться от дискуссии, или нет.
Спасибо!

 

PS
Если сон "не полноценный", и свет нужен, а удобрения тогда зимой (при таком не полноценном сне у меня на лоджии)?
Вроде звенья одной цепи.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

PS
Если сон "не полноценный", и свет нужен, а удобрения тогда зимой (при таком не полноценном сне)?

На этот вопрос, Вы уже получили ответ, причём не один раз: от меня, от Сергея и от Игоря (очерёдность по принципу хронологии) !
Ибо нельзя хвойным без полноценного зимнего отдыха - дохнут они без него ! Вот и подумайте, где тут место Вашим удобрениям..?
Хоть с аналогиями на человеческий организм, хоть без... Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[Carlos]

Да... Любите же вы языки трепать...

[AlexAlex]

...
Ибо нельзя хвойным без полноценного зимнего отдыха - дохнут они без него ! Вот и подумайте, где тут место Вашим удобрениям..?

По этому сосны с елями и не завожу. А мой ассортимент хвойных вполне себе может зимовать и при +3 гр (и при + 10 отлично перезимует).
Это НЕ полноценный сон? Свет нужен?

 

Да... Любите же вы языки трепать...

А по сути, есть что? Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Carlos]

А по сути, есть что?

 

По сути есть: вы тут занимаетесь полированием языков, лучше ваши растения, ну или ваши навыки от этого не стали и не станут никогда, ценный опыт в этих дебрях пространной словоблудной казуистики, что вы развели на форуме, никто никогда не обнаружит. Листать бесконечные вкладки с вашими простынями никому не будет ни интереса, ни нужды.
Вы просто хороните постепенно имеющиеся лаконичные заметки специалистов о персональном опыте под бесконечным переливанием из пустого в порожнее.

 

Если вам интересно увидеть положительный пример того, как выглядит эффективная передача опыта в бонсай - посмотрите внимательно, к примеру, на темы fevral или Игоря Ислентьева, Зеленушки.

[gar]

Этот

[AlexAlex]

....
Если вам интересно увидеть положительный пример того, как выглядит эффективная передача опыта в бонсай - посмотрите внимательно, к примеру, на темы fevral или Игоря Ислентьева, Зеленушки.

Спасибо! Именно их часто читаю.
Вопросы задаю (темы создаю), когда не нахожу ответов на свои, или "не доходит".
Не вижу в этом "большого прнступления".
К сожалению конкретных ответов мало, в основном "общие замечания и рассуждения". Так дискуссия и уходит в демагогию. ИМХО
Например мой пост #190.
Я так и не услышал ответа, нужен моим хвойникам при моей зимовке +3 гр свет, или нет.
Я пока общими вопросами интересуюсь. А "гуру" больше о формировании (мне пока еще особо нечего) и более продвинутых вещах. Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Листать бесконечные вкладки с вашими простынями никому не будет ни интереса, ни нужды.

Вы то тогда, как сподобились !?
И где тут (в Вашем "информативном" сообщении) лично от Вас что-нибудь ПО СУТИ...?
Автор темы просил же Вас именно об этом ! Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[Гость Джедже]

Например мой пост #190.
Я так и не услышал ответа, нужен моим хвойникам при моей зимовке +3 гр свет, или нет.

Ну вот - с удобрений уже на свет перескочили - прогресс (наверное)...
Возможно, у сеньора Carlosа будет по этому поводу какая-нибудь "богатая" мысль, а я уж и не знаю, чего ещё можно добавить... Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Этот

Игорь, спасибо! Буду иметь ввиду!

[AlexAlex]

Ну вот - с удобрений уже на свет перескочили - прогресс (наверное)...
....

Прогресс? Нет, скорее Ваша невнимательность, Евгений.

 

Я изначально рассматривал вопрос потребности хвойников в удобрении при зимовке (закладке удобрения с осени, как вариант) в увязке с потребностью хвойников к свету зимой. Типа "звенья одной цепи".

 

Если сомневаетесь, можете прочитать начало моего поста #150 (первый пост из последней дискуссии). Это если есть сомнения.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Так я ж и говорю - по кругу ходим !
Если сомневаетесь, перечитайте вторую и третью страницы своей темы (отдельные посты указывать не буду)...
Там и разберётесь, чья невнимательность всему "виной" !

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Не невнимательность.
Никто вразумительно не ответил, нужен ли свет моим хвойникам, при зимовке +3 гр (пост #190)
Не соснам и елям (которые без хорошей зимовки дохнут), а моим.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

О-о-о, Ираклий !
Ты "отомщён" - карма настигла меня !
Извините, это я о своём...

 

Никто вразумительно не ответил, нужен ли свет моим хвойникам, при зимовке +3 гр (пост #190)

Ну конечно никто не ответил, потому что вслед за этим ответом, появится Игорь (или ещё кто-нибудь), и спросит про +3,8°С...

 

В общем, всё - я пас...

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Джедже

[Lelik]

Я буду очень краток!
Естественный свет который есть на лоджии, его достаточно для зимовки.
Удобрять зимой не надо, полно всего и в воде, почти все микроэлементы и даже азот там есть.
Оставьте деревья уже в покое, они Вам спасибо скажут!

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Lelik

[AlexAlex]

Леонид, спасибо!

 

Раз света достаточно, значит он им нужен (иначе Вы бы не оперировали понятиями достаточно-недостаточно)
Раз нужен, значит какая-то движуха в растениях при +3 гр все же есть.
Нужны ли для этого питательные вещества в грунте, х.з.
Но если нужны, то в очень ничтожных количествах.
А их растения способны добыть из грунта, воды и воздуха (если конечно они им нужны).

 

Я так понял Ваш краткий комментарий.

 

PS
Да не переживайте Вы за деревья, как посадил, так и стоят. Даже не подходил сегодня (весь день по городу носился), только домой зашёл.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Игорь, купил такой же грунт ZEOFLORA, как и в прошлый раз.
Зашел на сайт производителя, нашел второго поставщика в Киров, только что купил последние 4 пакета по 2.5 л. На первое время хватит. Если что, с Кнауф и куриной галькой бодяжить можно. И даже фракции соизмеримы (как Леонид любит).
Ценник конечно подрос, 235 руб за пакет (до этого брал по 189 р).
Так скоро цена и с лечузой сравняется. Она наверное поинтереснее будет. ИМХО

 

Тот что по Вашей ссылке, к нам еще ни разу не привозили. Можно конечно в инет магазинах заказать (или через того же поставщика), но дешевле этого не получится, да и ждать не охота. Думаю по сути тоже самое.

 

Спасибо, что сподвигли.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[stahh]

Реально развели полемику =) И главное и вопрос и ответ есть на этом же форуме. Свет нужен листьям. Хвоя это те же листья. Лиственные сбразывают листья и им свет не нужен. Хвойные(ну почти все) хвою не сбрасывают, соответственно - свет нужен. Это теория. Теперь практика. Прошлой зимой на темную зимовку отправил тую. Можжевельники зимовали просто на балконе. Нет, туя не погибла, но почти вся хвоя стала бурая. Весной она вся засохла и отвалилась. И только к июлю отросло что-то похожее на хвою. Можжевельники всю зиму простояли зеленые и с марта пустились в рост.

[AlexAlex]

Сергей, спасибо за конкретный пример!
Так раз свет нужен, значит какие то физиологические процессы в хвойных на свету идут?
Значит нельзя сказать, что растение (хвойное) ну прямо "спит мёртвым сном"?
Тогда значит нельзя со 100% уверенностью утверждать, что они в этот период совсем ничего (из микро и макро) не потребляют из грунта?
Чисто логически вроде вполне могут? (пусть и в самых минимальных количествах). Я бы даже сказал (шёпотом) должны.

 

Я понимаю, что всех "задолбал" этим вопросом.
Но хочу все же для себя прояснить (а не принять как руководство к действию и поливать всю зиму хвойники удобрениями).
Ну чисто логически же вроде могут, раз в листьях (иголках) идет фотосинтез?

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем AlexAlex

[Гость Джедже]

Ни на что не агитирую и не намекаю - просто информация для анализа (ну, или для понимания):

 

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%EC%EE%E2%EA%E0 - (с парой/тройкой постов от авторитетных товарищей в отношение зимовки хвойных в подвалах и погребах без света).
http://www.bonsai.ru/agro/winter.html - (с упоминанием в двух словах о зимовавших в гараже/без света можжевельниках, туях, кипарисовике). Эта же статья, есть и здесь - на форуме.
Про +4/свет/холодильник: http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%EC%EE%E2%EA%E0

Изменено 15 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Ни на что не агитирую и не намекаю - просто информация для анализа ....

Евгений, спасибо!
Интересные ссылки.

[Гость Джедже]

...Нет, туя не погибла, но почти вся хвоя стала бурая. Весной она вся засохла и отвалилась.

Что поделаешь, Сергей..., но хвоя, как и листья - не вечная. Изменено 15 Декабря 2020 пользователем Джедже

[Гость Джедже]

Интересные ссылки.

Всё выдаёт "поиск"...
Так что... - больше энтузиазма ! Изменено 15 Декабря 2020 пользователем Джедже

[AlexAlex]

Всё выдаёт "поиск"...

Тогда спасибо за удачно проведённую поисковую операцию!
Так руки и зачесались "подморозить" одну тую и в яму. Как раз потепление, днем -6 ночью до -10 гр.

 

Да не на только же посаженной экспериментировать?
А других под рукой для экспериментов нет.

 

Может к следующей зиме подготовлю материал (туя, можжевельник), и попробую. Интересно.

Изменено 15 Декабря 2020 пользователем AlexAlex