Роща вязов.

[Lelik]

Всем, привет!
Тряхну и я стариной, покажу свою рощу.
Роща это конечно же громко сказано, так, заготовка - полуфабрикат.
А началось всё с длинного, почти литературного вяза, который я нашел в городском парке. У него был сломан ствол.
Я почему обратил на него внимание, под этим обломом выросла куча новых веток. Я тогда подумал что это чудесный учебный материал чтобы поработать над формой кроны. Дарусенков еще говорил - если вы нашли такой экземпляр то вы просто глазастый везунчик или везучий глазастик уже не помню как точно. Не важно!

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Lelik]

Таким вяз стал через два года.
Как то мне Альберт (fevral6) подкинул идею - а не посадить ли бы рядом, слева и справа еще два дерева чтобы заполнить эту пустоту.
Идея хорошая, но мне почему то казалось что и в сольном исполнении у этого вяза было свое какое то очарование, хотя сделан он был и не совсем пропорционально.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Lelik]

А дальше???
Но тут лиса бежала, а может не бежала, а может это дворник злой, а может и не злой!

 

Дальше, на украинском форуме где то чуть больше пол года назад тоже была массовая истерия с рощами, споров было много и ругани тоже.
Один участник хотел сделать сразу двух метровую рощу. Я утверждал что рановато будет де вам связываться с двух метровой рощей, надо бы для начало хоть чему научиться, и начать с малого. Сначала "Во саду ли в огороде" а потом 2-й концерт для фортепиано Рахманинова а не наоборот.
Роща моя состоит из пяти деревьев, и я думаю что для начала этого достаточно, чтобы научиться управлять этим.
Сами по себе все эти деревья ничего особенного из себя не представляют, материал еще достаточно сырой, но желание сделать рощу было сильнее.
Ну и также хочу представить остальных участников рощи персонально.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Lelik]

Рощу посадил этой осенью.
Плита почти квадратная - 38 х 36 см
На фото плита стоит на поддоне, забыл убрать, так что выглядит странно, весной сделаю уже другие фото.
С лицом пока еще окончательно не определился, есть еще несколько ракурсов которые мне нравятся, например по диагонали справа.
Также фото делал еще до укладки мха, сейчас уже мох уложил и выглядит интересней.
Два экземпляра на переднем плане, слева и справа, совсем еще огрызки, будут догонять остальных в процессе.
Самый большой вяз - в том году мало уделял ему внимания, на будущий год приведу его в порядок.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Lelik

[Lelik]

Ну и рабочий эскиз.
Возможно так должна выглядеть роща в недалеком будущем.

 

КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Гость Джедже]

По-моему, самый дальний "коротышка", не на своём месте - как-то теряется он на общем фоне..? Или это просто ракурс так передаёт?

[Lelik]

Коротышка прекрасно заметен и с других ракурсов.
Не заставишь же смотрящего стоять только со стороны лица, каждый так и норовит во все места заглянуть.
Спокойствие, всё под контролем.

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Lelik

[Гость Джедже]

Не заставишь же смотрящего стоять только со стороны лица, каждый так и норовит во все места заглянуть.

Вы заставили, Леонид..!
Я ведь оценивал исключительно по Вашему рабочему эскизу, который вроде как (с Ваших слов) должен передавать вид рощи в недалёком будущем. Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Джедже

[Lelik]

Коротышка играет роль подлеска на заднем плане и дает объем, что как Вы понимаете фотоаппарат не передает.
Я долго примерял где б ему быть, но получилось что там ему лучше всего.
Еще будет что-нибудь добавляться, как я называю - средства выразительности, камушки пристрою красивые, травку и т. д.

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Гость Джедже]

ОК !
Буду с удовольствием наблюдать за преображением Вашей рощи - вязы тут подходят и смотрятся очень здоровски !

[Александр Матвиенко]

Помню эти дебаты на укр. форуме. Леонид, Вы там единственный писали интересные, правильные и реальные вещи.

 

Не скажу, что роща эта на мой взгляд шикарна, но мне нравится. И кустик сзади на месте. Расположение стволов и заполнение общей кроны вроде нормально.
Минусы:
1) Пустое место впереди не естественно. Может туда полянку из бугорка мха или камень ? А может кустик туда перенести ?
2) Столбики уж слишком ровные все. Это же не роща корабельных сосен...
3) А главное, что столбики все одинаковой толщины, хотя высота ощутима разница.
4) Ну хочется особой изогнутости и наклона крайнего деревца
5) Да и плошка как-то не в моем вкусе. Она больше смахивает на ребристую форму для выпекания пирогов
Но это всё на мой нубский взгляд

[Lelik]

Александр, спасибо!
Мне конечно приятно что требования к моим работам всегда завышены, но я Вас уверяю, поверьте на слово, что еще никому не удавалось посадить рощу и чтобы бы она сразу выглядела шикарно. Это многолетний кропотливый труд.
Шикарной моя роща если и станет так не раньше чем года через три, а может и не станет, может у меня и не получится шикарная роща, может просто симпатичная.
Попробую ответить на Ваши вопросы по пунктам:

 

1)Пустое место впереди это как раз естественно, представьте что Вы стоите на опушке леса и ближайшее пространство конечно визуально выглядит просторней а в перспективе расстояния между деревьями уменьшаются. И не такое уж пустое это место, там, впереди, если заметили, посажены две маленькие туи и изображают папоротник. В будущем они будут больше и часть свободного пространства съедят, будут еще и камни. Мох я уже уложил, писал об этом чуть раньше, так что выглядит уже всё интереснее.

 

2) Столбики собрал какие были, пошло все то что было не жалко. Я называю их - команда отморозков, кроме длинного вяза, этот выглядит благородней всех. Но надеюсь что со временем я и из них людей сделаю.
Пусть это будет роща корабельная вязов, не жалко.
Кстати, не все сосны в природе корабельные, частенько и крючковатые "уродцы" встречаются.

 

3) Частично на этот пункт я ответил в предыдущем. Ничего страшного в одинаковой толщине стволов не вижу, добавлю что на будущее в планах есть создание кленовой рощи. Материал для нее уже буду собирать более осознанно, учитывая толщину стволов и многообразие форм.

 

4) Наклон этого вяза пробовал разный, и большой тоже, смотрится нарочито, поэтому оставил вариант - легкий наклон.

 

5) Эта плошка конечно не лучший вариант, это был мой первый опыт изготовления емкостей подобного рода.
Но это все равно лучше смотрится чем в обычной плошке.
Пироги такой формы я еще не встречал, если когда-нибудь заменю эту плиту на другую - запатентую ее и буду печь в ней пироги и говорить всем что посоветовал Александр Матвиенко!

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Vlad]

Симпатичная роша, я просто уверен, что фото не передает то, что видит автор вживую.
Где-то читал на зарубежных форумах, что есть такая штука как «установка точки зрения». То есть композиции, которые нужно рассматривать «вблизи», а есть те которые нужно рассматривать «издалека», что я имею в виду - Деревья, видимые вблизи, имеют черты, сильно отличающиеся от тех, что видны издалека; Конусность ствола, ветвление, густота листвы, даже внешний вид. Деревья с дальним обзором выглядят так, как будто они находятся на горизонте в пейзаже. Этот вид обычно используется для групповых посадок и литературных деревьев.
Думаю эту рощу нужно рассматривать «издалека».

 

С уважением. Влад.

[Lelik]

Спасибо, Влад!
Да, фото не передает всех ощущений, и пока что еще нечего особо передавать, это только самое начало.
Не знаю, про "установку точки зрения" ничего об этом не слышал, и как это можно осуществить мало представляю.
Конечно, бесспорно, каждое дерево лучше выглядит под определенным углом и на определенном расстоянии, но на это надеяться не буду.
Я буду стараться делать так чтобы роща и вблизи выглядела хорошо и издалека.
Пусть это будет бонусом а не возможностью скрыть недостатки.
Как это сделать еще мало представляю, буду учиться, смотреть как это делают другие, для этого я и собрал эту рощу.
Свой личный опыт, думаю, что он самый ценный.

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 15 Декабря 2020 пользователем Lelik

[Vlad]

Вы писали, что посадили эту рощу осенью, скажите ли у вас к этому уже были опыты пересадки в осеннее время. И есть ли какие-то нюансы при пересадке осенью. Я тоже вот задумал некоторые свои деревья пересадить, но информации по пересадки в другое время кроме весны не нашел. И как вы думаете зимой до наступления морозов можно осуществить пересадку, конечно опираясь на собственный опыт.

[Lelik]

Да, опыт осенней пересадки есть. На сегодняшний день я все деревья пересаживаю только осенью.
Мне так удобней и преимуществ много. Лучшее время, как мне кажется это конец сентября - середина ноября.
Совсем зимой может уже и не надо пересаживать. но если в этом есть необходимость то можно и пересадить.
Я Вам дам ссылки на две свежие темы, там об этом поговорили всласть, почитайте, хуже не будет.
1) http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=15610
2) http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...t=0&start=0

 

Плошки здесь: КЕРАМИКА БОНСАЙ

Изменено 15 Декабря 2020 пользователем Lelik

[Vlad]

Спасибо большое! Особенно за полезные ссылки, обязательно прочту

[Lelik]

Все плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

 

[AlexAlex]

Леонид, давно ждал продолжения темы. С интересом рассматриваю фото. Плошка все больше нравится.

Сами как оцениваете прогресс? Все "по плану", или есть мысли что-то менять (в общей концепции)?

[Зеленушка]

Красивые вязы. Но мне кажется, что кроны по объему лучше бы сделать разными. К примеру, крона самого высокого дерева больше, чем крона левого заднего дерева. Они даже на эскизе примерно одинаковые, а это придает некую монотонность, что ли. Но это так, на первый взгляд, показалось…

[Lelik]

7 часов назад, AlexAlex сказал:

Леонид, давно ждал продолжения темы. С интересом рассматриваю фото. Плошка все больше нравится.

Сами как оцениваете прогресс? Все "по плану", или есть мысли что-то менять (в общей концепции)?

Александр, Спасибо! Плошка - плита, как рабочий вариант сгодится, а дальше сделаю уже что-нибудь по-приличней, но это будет потом, это будет тоже плита только немного другая, там видно будет. Завитушки по краям мне что то разонравились, сделаю всё гораздо проще и спокойнее. Всё идет по плану, прогресс есть, сейчас задача номер один это развитие ветвления на двух деревьях которые впереди. По уровню формирования они явно отстают, такой был материал под рукой. В общей концепции возможно поменяю коротышку на заднем плане на что-нибудь другое, мне этот малыш нравится, у него может быть вполне сольная карьера. Заменю его на что-нибудь чуток повыше, но не очень. Мне нравится что в этом месте много свободного пространства. Собственно и всё, ждем развития деревьев на переднем плане, без этого всё выглядит пока в сыром виде.

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Lelik]

2 часа назад, Зеленушка сказал:

Красивые вязы. Но мне кажется, что кроны по объему лучше бы сделать разными. К примеру, крона самого высокого дерева больше, чем крона левого заднего дерева. Они даже на эскизе примерно одинаковые, а это придает некую монотонность, что ли. Но это так, на первый взгляд, показалось…

Ирина, спасибо! В принципе так оно и было, фото делал после основательной стрижки, самый высокий вяз был гораздо пушистей и шире. Когда деревья впереди станут деревьями тогда и монотонность уйдет, появится ощущение что это маленький лес а не набор заготовок.

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

[forest walker]

Я бы заменил два небольших деревца на переднем плане. По толщине стволов они примерно одинаковые с высоким, а высота очень разная, что не логично, как мне кажется, к тому-же они толстенькие)), маленькие и на переднем плане. А заднее не трогал бы, оно на своем месте. И если добавить в композицию еще 2-3 дерева разной толщины и высоты, композиция оживет и станет интересней. 

[Gege]

А мне опять "коротышка" покоя не даёт...    На втором из трёх фото он таки спрятался, а на двух других (первом и последнем), какой-то провал из-за него получается, будто по центру композиции из пушки выстрелили. Надо менять его (или подращивать). Об остальном судить, учитывая предысторию создания этой рощицы, пока не вижу смысла. Да и времени ещё прошло - всего ничего.

Изменено 10 Октября 2021 пользователем Gege

[AlexAlex]

13 часов назад, Lelik сказал:

.... фото делал после основательной стрижки, самый высокий вяз был гораздо пушистей и шире....

Леонид, такой вопрос. Вязы известны своим бурным ростом. Для "соло" (отдельное деревце) это большой плюс, т.е можно дать хорошо обрасти (особенно молодым, на стадии начального формирования и разгона), и затем несколько кардинальных обрезок за сезон. 

С рощей, наверное, такое не прокатит? Иначе от пяти стволов будет такой "чертополох" (со всеми вытекающими).

Т.е в период активного роста приходится постоянно (наверное раз в неделю-две) понемногу обрезать - корректировать ? 

Леонид, если можно,  сделайте в следующий раз фото до "основательной стрижки" (лучше несколько, в течении сезона), и после (для понимания процесса). 

Изменено 10 Октября 2021 пользователем AlexAlex

[Lelik]

Всем, спасибо за отзывы! 

Плошки здесь:  КЕРАМИКА БОНСАЙ

13 часов назад, forest walker сказал:

Я бы заменил два небольших деревца на переднем плане. 

Заменить эти два деревца всегда успею, хочу для начала посмотреть что получится из этого материала. Планирую эти два дерева с широкой раскидистой кроной, в меру конечно. Сейчас они еще совсем не сформированы, поэтому впечатления не производят. Если будут у них тонкие стволы - выглядеть это будет странно. Да и в природе бывают деревья разные, тонкие - высокие, широкие - низкие. Добавлять еще стволы не планирую, но кто знает, может это дело будущего. Не хочется делать нечто под общей кроной о двенадцати ногах, хочется чтобы каждое дерево имело индивидуальность.

12 часов назад, Gege сказал:

А мне опять коротышка покоя не даёт...   

2 часа назад, AlexAlex сказал:

 

 

В этом провале есть контраст который дает динамику, если все дырки будут заполнены, такое конечно имеет место быть, но это будет уже другая история. Коротышку скорее всего заменю, может быть и позже. Коротышка задумывался как кустарник, но что то мне и самому это не нравится, лучше бы наверно смотрелось совсем тоненькое маленькое деревце. 

2 часа назад, AlexAlex сказал:

Леонид, такой вопрос. Вязы известны своим бурным ростом. Для "соло" (отдельное деревце) это большой плюс, т.е можно дать хорошо обрасти (особенно молодым, на стадии начального формирования и разгона), и затем несколько кардинальных обрезок за сезон. 

Да, с рощей тоже самое, даю расти, потом стрижка. Так происходит около 3-х раз за сезон, можно конечно и чаще, но лучше давать деревьям расти. Хорошо, на будущий год уже сделаю фото до стрижки и после.

[Gege]

1 час назад, Lelik сказал:

...лучше бы наверно смотрелось совсем тоненькое маленькое деревце.

Да, Леонид, это было бы самое ОНО - совсем убирать это отрицательное пространство и не нужно - просто немного уменьшить. Сейчас же оно с некоторых ракурсов (в основном с главного, как я понимаю) выглядит несколько нарочито.

[Lelik]

Приблизительно так это может выглядеть.

Плошки здесь:   КЕРАМИКА БОНСАЙ

[Gege]

Лично мне нравится этот эскиз/план !

Единственное, я бы ещё сделал разницу в высоте меду деревьями задним левым и фронтальным правым, более очевидной (и наверное всё же в пользу правого фронтального дерева), да и сами фронтальные деревья между собой примерно сопоставимы по высоте на эскизе - но.., это вопрос "вкусовщины" - всем тут не угодишь.    Или, как Вы говорите, это уже была бы другая история...

Ещё раз пробежался по теме, но нигде не нашёл, а какая высота у главного дерева - по моим прикидкам, где-то в районе 60-ти см..?

Изменено 10 Октября 2021 пользователем Gege

[Дмитрий]

Вставлю свои 5 копеек. 

Мне нравится "план работ", но почему-то есть ощущение, что для таких габаритов рощи (высота всех кроме одного, ширина крон в планах) стволы толстоваты. при всем уважении к работе мастера (без сарказма- правда круто), смотрится как-будто деревья сжали в фотошопе по высоте, без сохранения пропорций=) Надеюсь понятно, что имею в виду. При такой толщине стволиков я бы подрастил в ширь (крону) и ввысь почти до уровня самого высокого, кмк будет смотреться гармоничнее. А самое высокое тут прям супер для рощи по пропорциям.

Мы же повторяем природные ландшафты, а тут получается, что деревья ниже по уровню кажутся старше, а так не бывает в природе, все самое старое и толстое=) торчит выше всего в лесу. 

Только мое мнение, не сочтите за критику=)