Вяз китайский (прутики). Формирование Мамэ и Шохин.

[AlexAlex]

9 минут назад, AlexanderFeist сказал:

А зачем каждый год пересаживать?

А чтобы корни вокруг горшка по 100500 раз не обвивались (жаль фото корневой до обрезки не сделал).

Да и как бы "классика жанра":

 

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Не знаю, что там говорил Дарусенков, но довольно странно "откатывать" растение назад одновременно с обрезкой корней. Чем вам мешают обвившиеся вокруг стенок горшка корни, если вам надо отрастить стволики? Вы же из них чуть ли не черенки делаете. Причем, со всеми своими вязами.

[AlexAlex]

58 минут назад, Зеленушка сказал:

Вы же из них чуть ли не черенки делаете. Причем, со всеми своими вязами.

Так их у меня всего два. Из Леруа (на который отводку поставил), и этот. 

Третий Карагач, вообще ком не разбирал.

 

 

 

Изменено 27 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

59 минут назад, Зеленушка сказал:

..

довольно странно "откатывать" растение назад одновременно с обрезкой корней. ...

Т.е в данной ситуации лучше было вообще не пересаживать? Обрезать и все?

[Зеленушка]

3 минуты назад, AlexAlex сказал:

лучше было вообще не пересаживать?

Конечно.

[AlexAlex]

6 часов назад, Зеленушка сказал:

Конечно.

Для того все подробно здесь и излагаю, что бы более опытные могли указать на ошибки. Я всего третий год растениями занимаюсь, да ещёи сразу с бонсай начал.. Понятно будут ошибки. 

За подсказки, спасибо! Впредь учту. 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Только что, AlexAlex сказал:

Впредь учту.

А вы попробуйте сначала рассказать нам о своих планах, а потом уже резать

[AlexAlex]

2 минуты назад, Зеленушка сказал:

А вы попробуйте сначала рассказать нам о своих планах, а потом уже резать

Да в ноябре, вроде, рассказывал. Что тогда сказал, то сейчас и сделал. 

 

[AlexanderFeist]

2 часа назад, AlexAlex сказал:

Да и как бы "классика жанра"

Август 2021 - пересадка

Март 2022 - пересадка

Февраль 2023 - пересадка

Такая себе классика. Наилучший рост у дерева обычно на второй год после пересадки. Если вас смущают корни закрученные в горшке, то тогда посадите дерево в здоровенный ящик. Нет никаких проблем, с тем что корни занимают все пространство в горшке. Вот если бы корни начали уже выталкивать дерево из горшка....

[Зеленушка]

2 минуты назад, AlexanderFeist сказал:

тогда посадите дерево в здоровенный ящик.

Ну, здоровенный ящик для балкона - удовольствие слабое, тем более, если еще таскать приходится туда-сюда. Я, чтобы корни не закручивались, сажаю в дуршлаги с тазиками. Корни не закручиваются, а вылезают из отверстий, но не сохнут, а продолжают расти. И их в любой момент можно подрезать, если принято такое решение, не нарушая остального кома.

[AlexanderFeist]

2 минуты назад, Зеленушка сказал:

Ну, здоровенный ящик для балкона - удовольствие слабое

Да это я так .... , понятно что для балкона это не очень, но зато помогает в разгоне стволов...., если конечно дереву давать расти и не резать его бесконечно.

А так вот первый попавшийся пример как порою корни обрезают и не думают о том что они там закрутились...)))

[Зеленушка]

1 час назад, AlexAlex сказал:

Да в ноябре, вроде, рассказывал. Что тогда сказал, то сейчас и сделал. 

А с другой стороны, кто же вас, такого целеустремленного, сможет сбить с намеченного пути?

[AlexAlex]

7 часов назад, AlexanderFeist сказал:

Август 2021 - пересадка

Март 2022 - пересадка

Февраль 2023 - пересадка
......

Всё верно. Если честно, то очень сильно удивлён, что именно это мне ставят в упрёк. 

Вроде всегда рекомендуют молодые (лиственные) горшечные растения пересаживать раз в год с обрезкой и коррекцией корневой системы. А бонсай, тем более. Этим стимулируют и рост самих растений, и  закладывают плоскую мочковатую (компактную, но эффективную) корневую систему. 

Иначе то как??? 

Понятно, если эти прутики посадить в ящик или 50 литровое корыто, это для них будет почти тоже самое, что в поле. Тогда много лет можно не пересаживать. Но мы же ведём речь в конкретной теме, про конкретное растение в плошке.

Это потом, когда корневая уже сформирована, а деревце повзрослело и "возмужало" можно и в плошке пересаживать и раз в два, и раз в три, а более старые и раз в 5-10 лет.

Но не эти прутики!

Пусть будет ИМХО.

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

7 часов назад, AlexanderFeist сказал:

... А так вот первый попавшийся пример как порою корни обрезают и не думают о том что они там закрутились...)))

Так это дерево старше Вальтера Пола, и в культуре оно не 2 и не три года. К чему такие примеры, применительно к ДАННОЙ теме ???

Посыл Ирины, что не стоило пересаживать накануне такой кардиналиной обрезки (типа reset), я понимаю. 

Т.е в данном случае весь приоритет отращиванию новых стволов (всей силой имеющейся корневой), а формирование корневой вторично. 

Но это не значит, что первые 3-5 лет не стоит лиственные пересаживать (переваливать) ежегодно. По крайней мере я так понял, из тех источников, что встречал.

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

7 часов назад, Зеленушка сказал:

А вы попробуйте сначала рассказать нам о своих планах, а потом уже резать

Не только попробовал, но и заранее рассказал. В ответ тишина.

5 часов назад, Зеленушка сказал:

А с другой стороны, кто же вас, такого целеустремленного, сможет сбить с намеченного пути?

А как только сделал, так опять сам же "дурак" (приколы нашего форума) ! 

 

Ладно, пока на больничном, пойду ещё что нибудь пересажу. 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

49 минут назад, AlexAlex сказал:

Всё верно. Если честно, то очень сильно удивлён, что именно это мне ставят в упрёк. 

 

Август 2021 - пересадка

Март 2022 - пересадка

Пересадка осенью и следующей зимою... вы считаете что это нормально? Как я уже написал, наиболее интенсивный рос у деревьев наблюдается на второй год после пересадки, но тут дело ваше..... хоть каждые два месяца пересаживайте.

42 минуты назад, AlexAlex сказал:

Так это дерево старше Вальтера Пола, и в культуре оно не 2 и не три года.

Ссылку на тему что я вам дал..., дерево(ямадори) было выкопано в 2006 году и Вальтер получил его в 2010 году. Фото в вашей теме, как раз пересадка от 2010 года. Это я вам привел в пример, на тему скрученных корней в горшке.

[AlexAlex]

1 час назад, AlexanderFeist сказал:

 

Август 2021 - пересадка

Март 2022 - пересадка

Пересадка осенью и следующей зимою... вы считаете что это нормально? ...

Может в конце лета и весной? В утеплённой лоджии август точно не осень, а март, настоящая весна. Хотя не суть.

Если вырывать из контекста, то может и не совсем нормально. 

Но если учесть, что августовская, не от "хорошей жизни", а по причине плохого самочувствия, а мартовская, весенняя, без обрезки корней, но с заменой грунта (были подозрения). То не нормальная, а скорее вынужденная.

Сейчас, ровно через год. Плановая. Практически  весна.  Самое время, если бы не кардинальная обрезка. Этот момент не учёл. Согласен. 

Но если бы не кардинальная обрезка верха, то тогда правильно. ИМХО 

1 час назад, AlexanderFeist сказал:

 но тут дело ваше..... хоть каждые два месяца пересаживайте...

Можно без этого? Я вроде не тупой и не упёртый. Мне суть понять надо. Для того и тут, для того расспрашиваю.

Хорошо, сейчас в теме про Боярышник ямадори спрошу (что бы здесь все в одну кучу не валить). 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

49 минут назад, AlexAlex сказал:

а мартовская, весенняя, без обрезки корней, но с заменой грунта (были подозрения)

Ваше сообщение от 11 марта:

11.03.2022 в 21:00, AlexAlex сказал:

Камень убрал, корни, что шли под камень, обрезал (наверное 50% от общей массы)

Ваше сообщение от ноября 2022:

Цитата

Особой активности (как прошлой весной), в этом году не проявлял. 

Вы пробегитесь по вашим же сообщениям и посмотрите...., когда вам говорили что пересаживайте лучше весною.... после этого еще десятки сообщений и рассуждений на эту тему. Если правильно помню, то в конце 2020 года была пересадка. В 21 как вы пишите был более активный рост. Вы слишком много суетитесь с деревьями, дайте им спокойно расти и спокойно наблюдайте.

 

57 минут назад, AlexAlex сказал:

Может в конце лета и весной?

ОК. Конец лета (конец августа) - это не осень.

57 минут назад, AlexAlex сказал:

Практически  весна.

А конец зимы - это весна?

[AlexAlex]

1 час назад, AlexanderFeist сказал:

Ваше сообщение от 11 марта:

Да, сообщение от 11 марта, в котором описываю августовскую пересадку. Т.е камень убирал именно в августе. 

Давайте не будем искать чёрных кошек в тёмный комнате, тем более, когда их там нет. Сейчас на дворе 23 год, а не 21, и даже не 22. Это одно из первых моих деревьев, конечно есть ошибки (тот же камень).

Да, этот сезон прутики росли не особо активно. Это факт. Может и те две пересадки тому причина. Х.з. 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Так и есть, обычно молодые деревья рекомендуется пересаживать не каждый год, а через один, чтобы было время на восстановление. За исключением каких-то непредвиденных обстоятельств, конечно. Но и больше больше двух лет без пересадки лучше их не держать, т.к. в этом случае интенсивность роста уже начинает падать, а послепересадочный стресс, наоборот, резко увеличивается.

[AlexAlex]

2 минуты назад, Сергей Кондратенко сказал:

Так и есть, обычно молодые деревья рекомендуется пересаживать не каждый год, а через один, чтобы было время на восстановление. ...

Ну вот, значит не зря столько тем про пересадку замутил. На десятой "гуру" разродились, вай-вай, не надо так часто!!!

Шутка! Зато теперь знать буду. Мне же легче.

Всем откликнувшимся, спасибо!!!

[AlexAlex]

Разбор полётов:

Попытался проанализировать, много ли за эти дни накосячил. Да вроде меньше, чем вначале подумал. 

Гранат. С ним все норм. В том году только перевалка была. 

Клён. Тоже норм. Из магазина, пересадка обязательна.

Розмарин.  После залива прошлой осенью, думаю тоже стоило. Тем более заменил субстрат на более крупную фракцию. 

Нашия. Норм.  Укорененный чернок. Почему бы и нет.

Большой фикус. Норм. Без комментариев.

Можжевельник принц Уэльский. Не стал пересаживать (но в теме спросил).

Карагач. Норм. По любому нужно было. Систематический залив прежними хозяевами, земельный  грунт, частичная замена. Скорее перевалка.

Боярышник. Норм. Не успел, благодаря форуму.

Вяз прутики. Двойной косяк! И так не нужно было, а тут ещё и reset . Одна надежда на неприхотливость вяза китайского. Хотя по любому тормознёт. 

Бирючина. Просто косяк (одинарный). Опять же надежда на живучесть и нерихотливость, но тоже тормознёт.

Вяз из Леруа. Фифти-фифти. Пол косяка. Если нормально отведётся, то норм (шанс есть и не маленький).

Если не отведётся, ну летом одну ногу отрежу. В общем, как масть ляжет.

Вроде всё.  Итого 3.5 косяка.

Вывод первый:

- коль так получилось, в течении сезона растения с косяками желательно обрабатывать стимуляторами (эпин, циркон, HB-101, витамины группы B, ... ).

Вывод второй:

- читайте форум, пишите, задавайте вопросы, общайтесь, не стесняйтесь.

 

PS

Бестолковку ломаю, откуда у меня так прочно в голове сидело, что молодые ежегодно? Наверное от советов по обычным комнатным. Они же их тупо переваливают в горшки чуть большего размера. Так хоть два раза в сезон можно. Корни целы, земля не вываливается, растение не замечает. Ну на некоторых ресурсах доморощенные "бонсаисты" аналогочно советуют. Но в моей голове крепко сидело, прямо как аксиома. 

Ладно, всё вперёд,  одним "предрассудком" меньше! 

 

 

 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Хреновенько обрастает. Не на всех прутиках побеги есть.

[AlexAlex]

Но последние дни поражает непонятная движуха на срезах. 

Изменено 24 Апреля 2023 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Если пациент хочет жить, медицина бессильна)

[AlexAlex]

25.04.2023 в 18:39, Сергей Кондратенко сказал:

Если пациент хочет жить, медицина бессильна)

Ну да (разве что кислотой не пробовал)! 

Но такой "тяги к жизни" ещё не встречал !!!

Что-то невероятное! ИМХО 

[AlexAlex]

No comment, одни эмоции!!!
Кто-нибудь с таким хоть раз на срезе дерева сталкивался? Хотя-бы примерно???
Моя замазка точно не при чем?

[AlexanderFeist]

Это обычное дело у вязов, когда на пенек их срезаешь.

[AlexAlex]

22 минуты назад, AlexanderFeist сказал:

Это обычное дело у вязов, когда на пенек их срезаешь.

Покажите хоть один пример подобного "безумства"!

Пли-ииз.

Изменено 1 Мая 2023 пользователем AlexAlex

[AlexanderFeist]

1 час назад, AlexAlex сказал:

Покажите хоть один пример подобного "безумства"!