Мирт с Авито. Формирование.

[AlexAlex]

Пакет убрал (с утра опрыскаю чистой водой), но притенил, памятуя что с сагерецией произошло (на неделе солнечные дни обещают). 

Потом буду постепенно к солнцу приучать. 

Изменено 23 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

10 часов назад, Зеленушка сказал:

Мне тоже интересно, как это мирт спал в таких условиях.… растения – существа пластичные, адаптировался. 

Поживи 10-15 лет в одной квартире, при одних и тех же условиях, поневоле адаптируешься.

Не мог же он столько лет без сна здравствовать. ИМХО 

Кстати, проблема адаптации на новом месте тоже может возникнуть. По крайней мере к зиме. Сейчас думаю все удачно, уснул там, проснулся тут. 

А вот как он к моей зимовке отнесётся?

Хотя думаю 10-16 гр зимой на южном его должны устроить. Опять ИМХО. 

Изменено 24 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

23.03.2021 в 21:44, Зеленушка сказал:

...Пусть побеги появляются в тех условиях, в каких им предстоит жить дальше. Ну так, в виде эксперимента…

Первые результаты "эксперимента".

Ирина, даже фото делать не буду. Выглядит практически без изменений.  Утром и вечером опрыскиваю. Новые точки неспеша просыпаются. Не особо активно, а так, более менее равномерно, понемногу, новые листики из них тоже расти не торопятся, но растут потихоньку. На мой взгляд пока все позитивно.

Продолжаем экспериментировать дальше.

Сейчас осваиваю полив. Все же земельный грунт. Непривычно пока. Полил и опрыскал HB-101. Хвойные поливал, и его "до кучи".

Следующий, скорее всего с витаминами группы B будет.

Изменено 25 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Немного почистил от ненужных веток.

 Пытаюсь понять, что за лицо принять, и вообще.

Кручу верчу, лицо найти хочу.

А пока пара общих вопросов.

1 - самую нижнюю ветку (тонкую) в качестве разгонной есть смысл оставлять? (Фото 1)

2 - вершина раздваивается, две ветки практически симметрично расходятся в стороны. (Фото 2)

Между ними есть третья, тонкая. Возможно ли перевести вершину на нее?

Если да, то как? (в техническом плане).

Ветви развилки довольно толстые. По одной отрезать (в смысле удалить обе через промежуток времени)?

Или обе расходящиеся ветки  сильно укоротить и направить рост в тонкую среднюю. Когда средняя хорошо пойдет в рост и немного окрепнет, только тогда по очереди удалять обе ветки развилки?

Или еще как-то?

 

PS

Оператор из меня конечно аховый, но все понятнее, чем только фото. ИМХО 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Еще немного:

 

[AlexAlex]

Последняя фото пока претендент на лицо 

[AlexAlex]

Пока так лицо видится. Стиль, ... что-то прямостоячие.

Спереди две ветки (4-7) немного проволокой раздвинул, чтобы ствол лучше просматривался.  

Пронумеровал ветки.

Высота стволика до развилки веток 10-11 где-то 16-17 см. Грунт пока не раскапывал.

Ветка 0 жертвенная.

1 - первая скелетная, хоть и низко, удалять не планирую

2 - вторая скелетная

5 - третья скелетная 

Ветки 2-3 и 4-5 попарно на одном уровне, 3-4 возможные кандидаты на удаление 

6 - 7 скелетные, остаются

8 - слишком толстая, но "симпатичная", удалять не хочу 

9 - скелетная, остается

Развилка, ветки 10-11.

Ветка 12 потенциальная вершина.

По ним пока не знаю. Т.е 12 хочу сделать вершиной. А вот 10-11 для начала думаю довольно сильно сократить, "прищипнуть" все точки роста.  Перенаправить энергию верха на 12. Новую вершинку проволокой вверх направить. Не обрезать. Смотреть как развиваться будет.

 

PS

Пока такие очень предварительные мысли. 

Обсуждение и предложения приветствуются.

Если нужен какой-нибудь ракурс более детально, укажите секунду видео и что конкретно интересует, сделаю фото или видео этого ракурса.

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Второй вариант лица. По сути, я только 2 пока и вижу (понятно под небольшим углом оба можно двигать).

Тут дерево будет немного кланяться зрителю.

Нумерация сохранена.

7-10 получаются сзади (на фото не видно)

4 - видимо удалить

8 - толстая, а удалять "жалко", оставляю

10-11-12 аналогично предыдущему варианту.

По остальным не знаю (да и вообще пока всё очень мутно). Практически все ветки (пронумерованные кроме 0) удалять особого желания нет. Обычно не знают как нарастить на стволе (в нижней части особенно), а тут на 17 см 11 веток. 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Если бонсай это взрослое дерево в миниатюре, то что тогда это? Разве на куст похоже? Или может на молодое дерево? 

Да вроде нет. Вроде на "немолодое" и похоже. И уже какой-то свой индивидуальный облик имеет ("... русалка на ветвях сидит"   ). Обьем есть. И желание рассматривать есть, и главное есть что рассматривать.  Со всех сторон есть. ИМХО 

Может никакие ветки (из пронумерованных) и не обрезать полностью? 

Укоротить (не кардинально), немного сформировать, еще почистить. 

С вершиной разобраться. Посмотреть что в целом  получается.

Не? 

По крайней мере сейчас. Обрезать всегда успеется. 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Для того, чтобы определить фронтальную сторону, нужно знать, как располагаются корни. Вы их пока не видели.

Общий наклон ствола, как Вы правильно заметили, должен быть к зрителю, так что второй вариант фронтальной стороны пока предпочтительнее. Но, возможно, после обследования корней Вы измените наклон.

Но выбор лица, думаю, это дело будущего. Пока надо общий облик изменить.

Пока не нужно ничего удалять. Нужно укоротить ветви, лишние разветвления убрать, подработать углы отхождения, чтоб обеспечить доступ света к основанию ветвей и стволу. Хорошо бы, чтоб мирт отреагировал на обрезку появлением побегов от ствола, что будет способствовать его утолщению. Ими же можно будет заменить излишне толстые ветви.

Нижнюю (нулевую) ветвь не надо трогать вообще. Будет развиваться - хорошо, не будет - удалите впоследствии.

[AlexAlex]

48 минут назад, Зеленушка сказал:

Для того, чтобы определить фронтальную сторону, нужно знать, как располагаются корни. Вы их пока не видели....

Ирина, спасибо!

Все верно, корни тревожить не стал. С работы приду, сфотографирую крупным планом основание ствола (вчера хотел "для полноты картины", но сил уже что-то не было, в 3:30  спать лег, а в 6:30 вставать).

Там есть (практически на поверхности) как минимум один довольно толстый (как раз для небари) корень. И есть "подозрения", что ниже особо откапывать и нечего. Но это так. Предположение. А вот повод сменить наклон, это да, вполне может быть.

Если при следующей (секторальной) пересадке удастся рассмотреть, то будет какая-то конкретика. Тогда может и с наклоном немного поиграть.

А так (в целом) вроде одобряете мой план действий.  Для меня это уже прогресс!

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

По вершине (развилке) все же хотелось бы уточнить. 

Вот ее фото. Где примерно ветки укоротить?

Или только убрать все что вверх растут (кроме потенциальной вершины, ее проволокой вверх "к свету" приподнять и не трогать), а остальные только прищипнуть, и достаточно?

Фото конечно не показательное. Вечером постараюсь выложить более информативное.

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[forest walker]

Как мне видится, для того, что бы у растения был вид взрослого дерева, у него должны быть пропорции взрослого дерева. Все толстые ветви 1 2 3 6 8 9 10 и 11 и может еще, должны будут удалены и в последствии другие, может быть тоже. Ничего толкового вы с ними не сделаете. Как ориентир=соотношение толщины вашего ствола и ветки 0 это примерно то, что вы должны получить. Не говорю, что все вышеперечисленные ветки надо удалить сразу. но самые толстые да и именно это даст толчек к пробуждению на стволе новых спящих почек, новых ветвей. Вы же хотите, что бы ветвление 2го и 3го порядка начиналось поближе к стволу? А в вашем варианте этого можно достичь, только на молодом ветвлении.

[AlexAlex]

Герман, спасибо!

Наверное это был бы "идеальный" вариант, если бы в нужных местах уже были ветки толщиной с нижнюю (нулевую).

Но и резать существующие прямо сейчас и сразу, не готов. 

Все же начну с расчистки и укорачивания имеющихся. Особое внимание уделю верху. Новой вершине.

Обеспечу доступ света к стволу. 

И посмотрю, что будет получаться. Как он отреагирует. Где почки проснутся.

У меня на этот сезон еще перевод (пересадка) деревца в минеральный грунт. Возможно предварительная работа с небари. Возможно другой наклон (а может и плошка). Это все тоже нагрузка. К тому же он не пойми как зимовал все эти годы. Планирую устроить ему более менее "правильную".

Т.е на этот год работы хватит. Он к новым условиям адаптируется. Да и я присмотрюсь к нему получше. Опыта наберусь.

А вот на следующий сезон и посмотрим. Может какие замещающие ветки появятся. Может еще что. На форуме посоветуюсь.

Не буду торопиться. Для меня он уже "красавец". 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

9 часов назад, AlexAlex сказал:

По вершине (развилке) все же хотелось бы уточнить. 

Вот ее фото. Где примерно ветки укоротить?

Или только убрать все что вверх растут (кроме потенциальной вершины, ее проволокой вверх "к свету" приподнять и не трогать), а остальные только прищипнуть, и достаточно?

Через 2-3 недели одну ветку из развилки можно вырезать полностью, а вторую - укоротить на три четверти. Маленькую не трогайте и проволоку на нее не наматывайте.

[Зеленушка]

А можно посмотреть на эту "потенциальную верхушку" целиком? Листом бумаги, к примеру, отгородить от остальных и сфотографировать?

[AlexAlex]

1 час назад, Зеленушка сказал:

А можно посмотреть на эту "потенциальную верхушку" целиком?...

Конечно. Хотел раньше, но только сейчас добрался.

Первое фото "развилка" (ветки 10-11) "во всей красе". 

Две вторых, потенциальная верхушка (ветка 12).

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Ну, я не стала бы возлагать на эту ветвь больших надежд. Она давно уже попала в "коробочку" между двумя толстыми ветвями, и через пару лет отсохла бы. Можно, конечно, попробовать ее разогнать, но имеет ли смысл? Тощая, голенастая... Думаю, после обрезки наверху пойдут молодые сильные побеги, из них и надо будет выбрать верхушку. А пока пусть растет, дайте веточке шанс). Сделайте, как советует Сергей, а там посмотрим.

[AlexAlex]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

Через 2-3 недели одну ветку из развилки можно вырезать полностью, а вторую - укоротить на три четверти. ...

Сергей, спасибо!

Очень хотелось бы с краткими пояснениями. 

Давайте я сам попробую (а Вы поправьте, если что).

Сейчас дерево только просыпается. Через 2-3 недели должно окончательно проснуться. Начнётся активный рост побегов (ауксины, ...). 

Ветки довольно толстые. Срезы будут соответственно. Поэтому лучше резать именно не раньше чем 2-3 недели (раны активнее заживать будут).

Почему не сразу обе. Ветви расходятся с одного уровня, суммарная рана (если сразу обе) будет слишком велика. Поэтому по одной.

Почему у второй 3/4 обрезаем. 

Чтобы по максимуму перенаправить энергию на новую верхушку, и в тоже время не делать рану рядом с первым срезом. 

Почему не стоит верхушку подвязывать (направлять проволокой вверх) не понял. Возможно чтобы дать возможность расти новым побегам (новой верхушке) ?

И такой момент. Как обрезать вторую ветку на 3/4?

Есть два варианта.

Вариант первый, оставить 1/4 без листьев и точек роста, и дерево само её отсушит.

Вариант второй, оставить 1/4 с живой веткой и листьями. Тогда эту 1/4 деревце не должно отсушить. Обрезать можно будет позже.

Когда, не совсем понял. Рана от первого среза быстро не зарастет. Видимо обрезать оставшуюся 1/4 по общему самочувствию деревца через несколько месяцев?

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Если не сложно, чирканите на моей фото, как лучше обрезать ветки развилки. Я пока не очень хорошо представляю. 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

У меня есть и другие варианты, почему резать через 2-3 недели, но как бы не получилось, "И тут Остапа понесло...!"  

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Как-то так обрезал.

Все равно мандраж небольшой есть. Как кусачки в руки взял, сразу анекдот вспомнил, про хозяина, который из жалости собаке хвост по частям отрезал.

Так и я. 

[AlexAlex]

"Развилку" сильнее обрезать нужно?

И вообще, мало обрезал? Сильнее надо было? Или???

И да, там в конце "небари".

Корни получаются с лица по первому варианту. Наверное получится на себя наклонить. 

Изменено 28 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

Неслабая такая санитарная обрезка получилась.

[AlexAlex]

22 минуты назад, Зеленушка сказал:

Неслабая такая санитарная обрезка получилась.

Почему санитарная??? 

Санитарная до этого была. 

Это просто обрезка. 

[AlexAlex]

16 часов назад, Зеленушка сказал:

....Пока надо общий облик изменить.

Пока не нужно ничего удалять. Нужно укоротить ветви, лишние разветвления убрать, подработать углы отхождения, чтоб обеспечить доступ света к основанию ветвей и стволу. Хорошо бы, чтоб мирт отреагировал на обрезку появлением побегов от ствола, что будет способствовать его утолщению. Ими же можно будет заменить излишне толстые ветви. ....

Или я что-то неправильно понял???

Изменено 29 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

А что, он уже прижился, продемонстрировал активный рост, нарастил кучу биомассы? Постоянно одни и те же грабли.

ДЕРЕВУ НУЖНО ДАВАТЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ! - Повесьте этот девиз у себя на стене.

[AlexAlex]

Понял. Когда спрашиваешь (просишь на фото пометить), уточнить что-то,  тишина (хотя не раз прочитано), стоит только шаг сделать, сразу с палкой и по голове. 

Я вообще-то его так резать не собирался. Но прочёл рекомендации. На уточняющие ответа не получил.

Вот и обрезал.

Я ни к кому не в претензии. Понимаю, у всех свои дела, никто никому ничем не обязан. Просто объясняю почему обрезал. Как понял, так и сделал.

Всем спасибо.

Надеюсь выкарабкается. Корни при пересадке не сильно обрезал (даже пакет убрали, при имеющейся кроне).

На стволе и толстых ветвях уже несколько новых почек сегодня проснулось. Точек роста на ветках тоже сегодня прибавилось. Так что в рост все же пошёл (пока правда еще не активно). ИМХО 

Изменено 29 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

21.03.2021 в 01:59, Зеленушка сказал:

Вот именно. Логично было бы сделать «выравнивающую баланс» обрезку спящего растения, но в том случае, если растение вам знакомо, если вы помните, как оно развивалось в прошлом году, насколько интенсивно росли те или иные ветви. Время от времени растение решает, что некоторые ветви для него лишние, и включается процесс угасания. Сохраняются листья, но приросты слабые или их вовсе нет. И процесс этот долгий. Ну, или у вас имеется большой опыт, и вы можете по некоторым признакам угадать, какая ветвь не перспективная в плане роста. А то ведь может возникнуть конфликт: вам ветвь для формирования бонсай нужна, а дерево решило, что не нужна…А в такой «дикой» кроне таких замерших ветвей может быть достаточно много.... 

Ну и так, "на закуску".

У меня это "на стене висело", можно снимать???

Основное "противопаказание" было, как бы не обрезать "нужную" ветку. Ни одной "нужной" не обрезал. Велика для "выравнивающую баланс"?

Конечно. Но очень часто рекомендуют при пересадке весной, особенно когда было вмешательство в корневую, делать и кардинальную обрезку кроны. И именно у спящего. А тем более у вечнозелёных (транспирация). 

Вот наоборот (корни сильнее кроны) нельзя (или под пакет и с бубном).

А кардинально крону у спящего, после весенней пересадки и вмешательстве в корневую, сплош и рядом. А тем более нужно было обрезкой свет стволу дать, убрать лишние ветвления и все что вверх "торчком" (а тут 90% вверх росло), укоротить ветви (а они все длинные), пробудить точки на стволе.

Какой смысл растению тратить силы на пробуждение почек на тех ветках, которые через 2 недели обрежут? Пусть уж сразу будит в нужных. Особенно на стволе. И именно кардинальная обрезка кроны это стимулирует.

В общем так и не понял, что такого "криминального" (вразрез рекомендациям) сделал (ветки от ствола не обрезал, "развилку" тоже). 

Изменено 29 Марта 2021 пользователем AlexAlex

[Зеленушка]

2 часа назад, AlexAlex сказал:

Понял. Когда спрашиваешь (просишь на фото пометить), уточнить что-то,  тишина (хотя не раз прочитано)...

А это мы думаем. Или Вы предпочитаете, чтоб Вам отвечали быстро, хоть и не подумав?

2 часа назад, AlexAlex сказал:

Понимаю, у всех свои дела, никто никому ничем не обязан.

Верно подмечено.

Я тоже поняла. Просто мы все шагаем не в ногу. Я наивно полагала, что Вы спрашиваете «на перспективу», изучаете вопрос, а торопиться резать не будете, как и обещали (хотя определенные опасения у меня и были). Когда я писала про обрезку, то имела в виду не «сей секунд», а первый этап обрезки для такого запущенного дерева.

Почему я советовала не торопиться и обрезать мирт в начале лета? Потому что за весну он бы успел набрать массу и, соответственно, энергию. И вот тогда его, полного сил, можно резать, как угодно, он в ответ сразу выдаст сильные приросты. А сейчас, после зимовки в тепле… какая у него энергия?

Если он даже не подвял после перевалки, какая была необходимость балансирующей обрезки? Или уж не знаю, как вы ее охарактеризовали…Уже сразу формирующая?

Торопливость – первый порок в нашем деле. Впрочем, я уже повторяюсь.