Мирт с Авито. Формирование.

[shek]

13.01.2022 в 18:37, AlexAlex сказал:

И что, это он так спит??? Раньше марта обрезку не планировал (и не планирую), но что-то сон больше на бессонницу смахивает. 

PSЦвет молодых листьев под "обычной" лампой, ничуть не напрягает (такой же как летом под естественным).  Это для любителей теоретизировать по поводу фито и прочих "инновационных" источников света в бонсай (типа сколько % красного и синего  "баба Ванга" для мирта нагадала). Главное, что бы "много"!!! 

 

А я правильно понял, что несмотря на то, что мирт на зимовке при температуре 10-12 градусов, вы все равно его досвечиваете?

Какую цель преследуте дополнительной досветкой помимо имеющихся солнечных лучей?

[AlexAlex]

2 часа назад, shek сказал:

... Какую цель преследуте дополнительной досветкой помимо имеющихся солнечных лучей?

Вопрос конечно интересный. 

По поводу "солнечных лучей ", для нашего региона, это громко сказано. В этом году может пара-тройка таких и была. Плюс мирт стоит немного в глубине от окна.

Так что естественного света не так и много.

Мирт растение не листопадное. Сон для него это понятие все же относительное. Наверное "отдых". 

Т.е фотосинтез не прекращается, а следовательно свет ему нужен. Мирт все же субтропики. Там и зимой солнца хватает. А "много света не бывает". ИМХО 

Может долго свечу, наверное перестрою таймер на более короткий день. Хотя считаю мнение, будто растения определяют время года по длине светового дня, очень сомнительным. Т.е это лишь один из факторов, при чем не основной.

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Я тоже досвечиваю зимой, не очень долго - примерно с 11 до 15 часов, чтобы не менять естественное изменение длины дня. Правда, у меня немного холоднее - полка с миртом находится в зоне +5 - +6. Когда на улице тепло, как сейчас (-3 примерно), температура поднимается до +7. В таких условиях мирт реально спит, несмотря на досветку.

[AlexAlex]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

... Правда, у меня немного холоднее - полка с миртом находится в зоне +5 - +6. ....

.... В таких условиях мирт реально спит, несмотря на досветку.

Есть смысл понизить температуру? Или уже смысла нет (вторая половина января)? Наверное в декабре был смысл, что бы ввести растение в более глубокий сон. В следующий сезон, наверное, так и сделаю. 

День укорочу, не проблема (у меня 12 часов светит, явно лишка), часов 9 сделаю, постепенно. 

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Не успел в этом году астрономический таймер установить (по времянке сижу на механическом). 

Может на днях поставлю, выставлю типа "Афины", и пусть по такому режиму светового дня живет.

А солнца там сейчас не мало (явно больше чем от моей подсветки) !!!

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

... досвечиваю зимой, не очень долго - примерно с 11 до 15 часов, чтобы не менять естественное изменение длины дня...

А для кого такое изменение "естественное", для наших листопадных (хвойные это отдельная тема), или для субтропических?

Я наоборот, ухожу от нашего короткого зимнего дня. 

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Выставил +7 +8 гр (в эту зиму ниже не буду). Дверь в лоджию на ночь полностью закрывать, а утром "щель" оставлять, вот и суточные колебания, от +7 до +14, и свет по Афинам. А с февраля +10, и так далее. 

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[Ветер]

 Добрый день ) извиняюсь что натоптал)) У меня мирт стоит в комнате от окна на полтора метра   в комнате +10 и иногда до +5.. в ноябре он еще пытался зелень гнать, и только вот в начале  декабря   ушел на покой ..я вообще его не досвечиваю и окно тюлем темноватым завесил ..сторона южная днем часа 2-3 бывает солнце ..так и все другие растения стоят ,только три вяза проснулись вот пришлось увести домой а двое спят ..почему так повели себя загадка)

[AlexAlex]

2 часа назад, Ветер сказал:

 Добрый день ) ....

У меня мирт стоит в комнате от окна на полтора метра   в комнате +10 и иногда до +5.. в ноябре он еще пытался зелень гнать, и только вот в начале  декабря   ушел на покой ..я вообще его не досвечиваю ...

Александр, день добрый!

Думаю, что ключевым фактором "глубокого сна", все же является температура. 

Интересно, как они на родине зимой себя ведут. Уходят в полный покой (у Ираклия спросить нужно  )?

Не случайно привел выше и температуру, и длину светового дня в "родных" для них условиях. 

Склоняюсь, что свет им не мешает заснуть (аналогия с людьми не уместна), следовательно и хуже от света не будет и при глубоком, а в моем случае, так точно. Хотя ... ИМХО.

Кстати, и лигуструм, там же на подоконнике, прилично так оброс. Я с ним мало знаком (15 ноября купил), но междоузлия вроде великоваты. Термометр на один гр врёт в бОльшую сторону, реально +11 гр.

Тема не про него, знаю, одна тема, одно растение, просто в одних условиях, может света чуть меньше. Вроде условия зимовки нужны аналогичные мирту (+10 +12, не ниже +5), и тоже "прёт потихоньку". Может тему по нему на днях создам.

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[Gege]

5 часов назад, AlexAlex сказал:

Т.е фотосинтез не прекращается, а следовательно свет ему нужен. Мирт все же субтропики. Там и зимой солнца хватает. А "много света не бывает". ИМХО

Из интересного: В теме Ирины "Мирт обыкновенный", в своё время был представлен опыт зимовки мирта в подвале (то есть вообще без света), но конечно же при соответствующем температурном режиме содержания в этом случае.

Дмитрий (киевский), но уже в Вашей теме про Ваш предыдущий покупной мирт, пытался донести то же самое - если "замораживанием" погружать мирт в "коматоз", то зачем его при этом досвечивать, а если есть желание/возможность/необходимость досвечивать, то зачем тогда погружать в "коматоз"...

1 час назад, AlexAlex сказал:

Склоняюсь, что свет им не мешает заснуть (аналогия с людьми не уместна), следовательно и хуже от света не будет и при глубоком, а в моем случае, так точно. Хотя ... ИМХО.

Так зачем же тогда досвечивать? Цель? Смысл?

[AlexAlex]

1 час назад, Gege сказал:

... Так зачем же тогда досвечивать? Цель? Смысл?

Опытные и умные люди говорят, если не знаешь (не уверен, ...), в каких условиях содержать (зимовать, ... ) свои растения, обратись "к матушке природе", поинтересуйся, как они живут в своей естественной среде обитания. 

Проще не придумаешь. Понятно с поправкой на горшечное содержание. Например, в природе, в холодное время, минимальная температура грунта всегда выше, чем минимальная температура воздуха. Делаем поправку, не зимуем мирт ниже +5 гр (про вечную мерзлоту не нужно). И т.д.

Но если в его среде обитания зимой много солнечных дней (и снегом его не заметает, ...), то "кашу маслом не испортишь", лучше я буду "зря" светить, чем запихивать мирт в овощную яму. К "счастью" видел, в каком состоянии он от туда выходит. Вы можете со своими растениями (пока ни одного не видел), "дискутировать" и доказывать им теоретически, что им, не листопадным, свет, при зимовке, не нужен. Содержать, как Вы считаете правильным.

Я же придерживаюсь другой точки зрения. Вечнозеленым нужен!

И опять же, лучше перебдеть, чем недобдеть.

 

PS

Хотя дискутировать с Вами, Евгений, себе дороже, любую ситуацию доведёте до абсурда, спровоцируете на флуд, потом со всем согласитесь, и в итоге: А я что, я ничего, это не я, это оппонент во всем виноват, "не виноватая я, он сам ко мне пришёл ".  Плавали в одной соседней теме, знаем Вашу "сущность", если честно, был ошарашен такой м.......ю,  так что нет особого желания продолжать. (( 

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[Gege]

9 часов назад, AlexAlex сказал:

...так что нет особого желания продолжать. (( 

Никаких проблем. Отныне обещаю не беспокоить Вас в Ваших темах и не в ваших тоже, раз уж Вы "раскусили"    мою "сущность", ошарашившую Вас какой-то м.........ю.

P.S. В одной французской киноленте прозвучала такая поговорка: если чей-то палец указывает на небо, то альтернативно одарённая личность (тут я смягчил оригинальную формулировку), всегда смотрит только на этот палец (и никогда на небо - это я от себя)... Извините, если что было не так.

Изменено 18 Января 2022 пользователем Gege

[gar]

5 часов назад, AlexAlex сказал:

Например, в природе, в холодное время, минимальная температура грунта всегда выше, чем минимальная температура воздуха.

Начинайте снег и лед запасать, летом придётся остужать, ведь в горшках грунт очень сильно нагревается, в отличии от естественных условий! 

[AlexAlex]

1 час назад, gar сказал:

Начинайте снег и лед запасать, ....

Гениально (как впрочем и всегда)! 

Логичнской связи не увидел, но все равно пошёл морозилку льдом со снегом забивать! Как ни как, умный человек посоветовал.

Спасибо!

PS

Не надо путать переход через ноль в минус, с небольшим превышением (и то не факт) температуры грунта от привычных условий произрастания. С горшками у Вас как-то получше, чем с логикой.  ИМХО 

Изменено 17 Января 2022 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Стоп!

[gar]

Сообщение удалено.

Изменено 18 Января 2022 пользователем Сергей Кондратенко

[AlexAlex]

Сообщение удалено.

Изменено 18 Января 2022 пользователем Сергей Кондратенко

[Сергей Кондратенко]

Будет удаляться всё, не относящееся к теме.

[AlexAlex]

В общем ночью реально получилось в грунте  +8+9 гр. Так и оставлю. Может еще и уснёт "покрепче", полтора месяца впереди.

И ещё, до меня этот мирт жил в обычной квартире, на южном окне при температуре выше +20 гр. И при этом умудрялся реально спать. И ни свет ни температура ему не были помехой. Хотя и удивительно. Но когда его купил (прошлой зимой), он был явно "в каматозе". 

Посмотрим, как в моих условиях перезимует.

Изменено 18 Января 2022 пользователем AlexAlex

[shek]

17.01.2022 в 12:24, AlexAlex сказал:

Вопрос конечно интересный. 

По поводу "солнечных лучей ", для нашего региона, это громко сказано. В этом году может пара-тройка таких и была. Плюс мирт стоит немного в глубине от окна.

Так что естественного света не так и много.

Мирт растение не листопадное. Сон для него это понятие все же относительное. Наверное "отдых". 

Т.е фотосинтез не прекращается, а следовательно свет ему нужен. Мирт все же субтропики. Там и зимой солнца хватает. А "много света не бывает". ИМХО 

Может долго свечу, наверное перестрою таймер на более короткий день. Хотя считаю мнение, будто растения определяют время года по длине светового дня, очень сомнительным. Т.е это лишь один из факторов, при чем не основной.

Пока меня не было, тут столько ответов..

Прочитал всех ответивших. Если честно , то для себя так ответа на вопрос и не нашел. Если мирт спит несмотря на подсветку, то зачем подсвечивать?

Мои стоят при температуре 3-7 тепла, не подсвечиваю, считаю, что света из окна более чем достаточно.

На истину не претендую, просто были интересны мотивы по доп подсветке.

 

[AlexAlex]

3 часа назад, shek сказал:

... На истину не претендую, просто были интересны мотивы по доп подсветке.

Я тоже не претендую.  Просто я до сих пор не могу понять, мой мирт окончательно уснул, или ещё не совсем. Склоняюсь, что на сегодня скорее спит. Но еще пару недель назад, похоже был "в процессе". Так что светить смысл был, по крайней мере пока окончательно не уснёт. ИМХО 

У меня всё же не 3-7, а 8-14 гр, т.е дольше процесс засыпания происходил.

Кроме мирта там есть и другие растения, которым свет тоже не помешает (красула, на удивление, растет при такой температуре неплохо), а так как досветка дело простое, то мне проще светить. Хуже от света точно ни одному растению не будет, и мне приятно, когда за окном "светло и зелено".  

Изменено 28 Января 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Месяц март, по ночам поднял до +14, днем от погоды зависит,  если солнечно (а сейчас много солнечных дней), то и +25 легко, хоть и на проветривание стоит, а сильнее открывать опасаюсь, весь день на работе, а за бортом еще недавно -12 было.

На фото видно, верхушки светлее. Вроде если спит, то все листья должны были стать одинаково темные. По крайней мере когда покупал, в прошлом году, примерно в это же время, именно так и было. Но при +9 гр в грунте и снаружи в течении пары месяцев он не мог не спать.

Так что не знаю, хороший свет тому причина, суточные колебания температуры или еще чего, но выглядит именно так. И в целом вид очень даже бодрый и здоровый, мне нравится! ИМХО 

По делу, убрал все растяжки, почти всю проволоку, все отлично приняло форму.

Наверное пора обрезать.  

Изменено 21 Марта 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Небольшой видосик и пара фото срезов. На первой фото небольшой почти зарос, на второй крупный, в процессе.

 

Изменено 21 Марта 2022 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Время было, настроение тоже. 

Обрезал.

Да, надо было осенью еще одну обрезку кардинальную делать. 

Переросли многие ветки, слишком большие срезы. Но самое обидное, переросла вершина. Придется обрезать на четверть высоты деревца и растить новую. Не смертельно конечно, но на будущее наука.

Самую нижнюю ветку (жертвенную) пока оставил. Сдаётся еще мало на толщину ствола поработала. Но это не окончательно. Деревце в рост пойдет, еще подумаю, может и обрежу. 

Изменено 21 Марта 2022 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

Довольно спорная обрезка, как по мне. Хотя, посмотрим, как будут просыпаться почки, тогда и будем судить)

[AlexAlex]

24.03.2022 в 03:41, Сергей Кондратенко сказал:

Довольно спорная обрезка, ...

Сергей, а в каком плане спорная?

В двух словах. Слишком мало веток оставил? Или не "в тех местах", или ... ?

 

PS

И да, на крупные срезы планировал опробовать фольгу. Но посмотрев, как прекрасно зарастают срезы под замазкой "Живица",  сразу подумалось: "От добра, добра не ищут". 

Решил не экспериментировать на этот раз.

Изменено 26 Марта 2022 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

На мой взгляд, слишком много срезано. Например, ветки, которые рассматриваются в качестве разгонных, можно было почти не обрезать, тогда бы они росли сильнее и лучше выполняли свою функцию. Также, такая сильная обрезка неизбежно притормозит общее развитие дерева, что на данном этапе не самое желательное.

Ветки, которые планируется оставить, можно уже ставить проволокой в правильное положение, пока их еще можно гнуть.

[AlexAlex]

Сергей, спасибо!!!

Попытаюсь объяснить как я рассуждал и почему именно так сделал. Так сказать на общий суд.

Сегодняшнее фото. Добавил растяжки на три нижних ветки, немного проволоки на одну из верхних.

21 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

... ветки, которые рассматриваются в качестве разгонных, можно было почти не обрезать, тогда бы они росли сильнее и лучше выполняли свою функцию. 

Самая нижняя ветка, которая была в этот раз отрезана, это срез по стрелке "б". 

Если это (предварительно) лицо, то она шла прямо на зрителя, да еще и образовывала "Т" с веткой "3". Т.е в качестве скелетной не подходит, смысл оставлять ее в качестве разгонной тоже не вижу, т.к есть "нехорошее" утолщение (по стрелке "а") образующее обратную сбежистость. Т.е сейчас разгонять ствол в этом месте смысла нет. Если и утолщать между "2" и "6", то несколькими новыми. 

Ветки 1-2-3 аналогично. Сами по себе они уже имеют достаточную толщину, да еще и "шишку" на стволе . Моя цель в этот сезон укоротить третью, и на всех трёх начать формировать ветвление. Т.е их гнать незачем.

Разгонять ствол в областии веток 4-5-6-7 (и особенно сами ветки) тоже не вижу смысла. Скорее наоборот, нужно было в прошлый сезон сдерживать их рост. Эта часть ствола и так переросла по толщине (надо было с осени ещё и верх обрезать, всю сбежистость потерял, конкретно косяк). Седьмая переросла, буду заменять, как только что-то рядом пробудится. Остальные возможно скелетными оставлю.

Разгонять ствол нужно у основания, под первой веткой. И это самое сложное.

Все больше склоняюсь к предложению Ирины удалить нижнюю разгонную (нулевую), в надежде, что рядом проснутся новые, их и растить в качестве разгонных. Как только проснётся и пойдет в активный рост скорее всего нулевую уберу.

21 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

... такая сильная обрезка неизбежно притормозит общее развитие дерева, что на данном этапе не самое желательное. ..

Как бы оно и так, но с другой стороны. Деревце выглядит сильным и здоровым. Вмешательства в корневую не было. Правильная зимовка. Вот-вот проснётся. Впереди самая сильная и продолжительная волна роста. Вроде все звезды сошлись для кардинальной обрезки. ИМХО 

Так сказать ход мысли, не знаю на сколько "безупречный", но мой. 

Изменено 27 Марта 2022 пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

В любом случае, ничего непоправимого не произошло, так что просто ждем реакции мирта)

[AlexAlex]

Вот и мирт просыпается. Дружно, по всем веткам и веточкам. Красота!!! 

Интересно, в прошлом году условия содержания, а особенно зимовки, отличались кардинально, а просыпается примерно в тоже время. В  начале апреля.  В этом сезоне на недельку раньше.

Вот теперь ауксины точно попрут!

Изменено 3 Апреля 2022 пользователем AlexAlex