Воздушные отводки. Растения средней полосы. Весна, когда лучше?

[_Eu]

  28.05.2021 в 19:33, Ночной Дозор сказал:

Я ставлю с момента набухания почек,...

Расширить  

И это действительно убыстряет процесс образования корней при ВО?

Есть наблюдения насколько?

Про выдёргивание небольших тёрнов весной с только разворачивающейся листвой и новыми белыми корешками по 10 см при этом, несколькими постами выше прочитал конечно, но то про здоровые растения с полным "комплектом" внутренних ресурсов для дальнейшего развития. В случае с ВО мы имеем дело с растением травмированным. Я, например, заметил, что при ВО на деревьях с распустившейся вызревшей листвой, эта самая листва у некоторых видов очень заметно меняет окраску с сочно-зелёной на блёклую, другие виды деревьев при ВО сбрасывают значительную часть листвы, третьи - видимо ослабленные или имеющие предрасположенность к этому и вовсе отсушивали отводимую часть. Я ни разу специально не ставил ВО на дерево с зелёными (раскрывающимися) почками, вот и стало интересно, действительно ли есть этот выигрыш по времени в один месяц, о котором говорилось выше, и к любому ли виду деревьев применим такой подход?

[AlexAlex]

Да, ветка с отводкой отстает в развитии от остальных. Факт!

И цвела позже, и цветы мельче, и вредителями больше поражена.

На днях выглядела так. 

Корней пока не видно. Несколько раз "поливал" из шприца 20 мл.

 

PS

Для чистоты эксперимента, конечно, нужно было ставить несколько отводков (в разное время), и даже собирался, но в какой-то момент был большой шанс, что дерево вообще будет "уничтожено" (располжено на трассе прокладки кабеля). Обошлось, трассу удалось проложить в полуметре (растет на территории предприятия). Так что тёрен будет жить  

А вот что с отводкой, время покажет.

 

 

Изменено 30 Мая 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

  30.05.2021 в 16:03, AlexAlex сказал:

Да, ветка с отводкой отстает в развитии от остальных. Факт!

И цвела позже, и цветы мельче, и вредителями больше поражена.

Расширить  

Вот я и думаю, как подобные обстоятельства могут способствовать более раннему появлению корней при ВО...

[_Eu]

  30.05.2021 в 16:03, AlexAlex сказал:

PS

Для чистоты эксперимента, конечно, нужно было ставить несколько отводков (в разное время), и даже собирался, но...

Расширить  

И кстати, при желании всё ещё не поздно поставить хоть одну отводку (для сравнения) на соседнюю ветку с вызревшей листвой, лето ведь только началось. Думаю, что эта вторая отводка, ещё даст фору первой.

[Ночной Дозор]

  29.05.2021 в 09:30, _Eu сказал:

но то про здоровые растения с полным "комплектом" внутренних ресурсов для дальнейшего развития.

Расширить  

На больные растения со слабым ресурсом не рекомендуют ставить отводки.

Мне лень ломать копья по поводу того, когда лучше ставить отводку на лиственных деревьях. Я это уже делал на другом форуме в своей теме, когда ставил отводку на вяз в контейнере, с целью уменьшить его высоту и оставить лишь интересный "верх".

  29.05.2021 в 09:30, _Eu сказал:

эта самая листва у некоторых видов очень заметно меняет окраску с сочно-зелёной на блёклую,

Расширить  

 у некоторых это у каких?

Например, ни на яблонях, ни на вязах, ВО, поставленная в момент набухания почек, не вызывала блёклости листвы.

Для воздушных отводок важно понимание двух моментов:

1. Их нужно ставить в пиковый период активности камбия. Он начинается примерно с набухания почек и заканчивается где-то в начале июня. Вот вам временной диапазон. "Окно", в которое нужно впрыгнуть.

2. Рост корней коррелирует с открытием концевых почек (из которых развиваются веточки) и ростом ветвей.

Если вам нравится ставить ВО на деревья с распустившимися листьями - да ради Бога, ставьте на здоровье.

А мне нравится делать так, как я делаю, пытаясь запрыгнуть в "окно" пораньше.

Последнее соотносится с рекомендациями некоторых зарубежных бонсаистов, которые отводят большие такие дрыны, а не прутики.

Изменено 5 Июня 2021 пользователем Ночной Дозор

[_Eu]

  05.06.2021 в 20:27, Ночной Дозор сказал:

На больные растения со слабым ресурсом не рекомендуют ставить отводки.

Расширить  

Я всего лишь имел в виду Ваше предложение "поизучать" корневую систему молодых тёрнов в весенний период в момент распускания ими почек, то есть растений не подвергавшихся процедуре воздушной отводки (если я правильно понял Ваш намёк).

  05.06.2021 в 20:27, Ночной Дозор сказал:

Мне лень ломать копья по поводу того, когда лучше ставить отводку на лиственных деревьях.

Расширить  

Да и было бы из-за чего их ломать...

  05.06.2021 в 20:27, Ночной Дозор сказал:

А мне нравится делать так, как я делаю, пытаясь запрыгнуть в "окно" пораньше.

Расширить  

Я думаю, что Вы чрезмерно сужаете это окно, без оговорки на виды деревьев и регион их произрастания. Было дело, я поставил отводку на клён гиннала в начале июля, к сентябрю там такое кубло корней наросло, без мата распутать не получилось.  Хотя, клёны, это отдельная тема...

  05.06.2021 в 20:27, Ночной Дозор сказал:

Последнее соотносится с рекомендациями некоторых зарубежных бонсаистов, которые отводят большие такие дрыны, а не прутики.

Расширить  

Смысл отводить прутики, вообще не осознал... Извините.

В любом случае, спасибо за информацию !

Хотя, про выигрыш по времени в один месяц, так ничего и не понял (в плане универсальности этого "правила").

[Pinch]

  05.06.2021 в 22:58, _Eu сказал:

Было дело, я поставил отводку на клён гиннала в начале июля, к сентябрю там такое кубло корней наросло, без мата распутать не получилось.  Хотя, клёны, это отдельная тема...

Расширить  

А можно в двух словах , почему отдельная тема? Я просто много раз отводил, но фикусы. А 10 июля этого года без особых надежд поставил отводку на гиннала. 

Я так понимаю на клёны рано не ставят, они же текут как не в себя?

Изменено 17 Июля 2021 пользователем Pinch

[zvv]

тут вопрос в том чтобы к зиме успеть корни отрастить и обрезать, это если клен на улице. 

[Pinch]

  18.07.2021 в 11:50, zvv сказал:

тут вопрос в том чтобы к зиме успеть корни отрастить и обрезать, это если клен на улице. 

Расширить  

Ну да на улице конечно. А есть же вид ну или ситуация с во когда их на зиму оставляют. А как же там корни если какие-то наросли? Или это история не про климат а ля северо-запад?

[zvv]

сосны, но все очень рискованно.

[_Eu]

  17.07.2021 в 22:27, Pinch сказал:

А можно в двух словах , почему отдельная тема? Я просто много раз отводил, но фикусы. А 10 июля этого года без особых надежд поставил отводку на гиннала.

Расширить  

Основной вопрос темы относился к ВО тёрнов, яблонь и боярышников, и к тому, как гарантированно получить положительный результат отводки за сезон у этих деревьев. Мой пример с клёном гиннала появился в ответ на пример, приведённый Ночным Дозором с его вязом, обсуждавшимся где-то там, и являющимся примером не вполне корректным для сравнения, как и мой пример с клёном гиннала. Из своего опыта могу сказать, что гиннала отводится очень легко и быстро, что позволяет особо не заморачиваться с ним по срокам и отводка снятая к сентябрю (или в сентябре), вполне успеет адаптироваться к зимовке даже в условия контейнера, не говоря уже об ОГ в условиях северо-запада.

[_Eu]

  17.07.2021 в 22:27, Pinch сказал:

Я так понимаю на клёны рано не ставят, они же текут как не в себя?

Расширить  

При ВО, это не имеет значения - поставленная отводка, это не срез по стволу - течь не будет. Просто клёны (в основном) отводятся легко, вот и нет необходимости ставить ВО слишком рано, проверяя справедливость концепций "наличие листвы - по шарабану" и "рано закрывающихся окон камбиальной активности"...

Изменено 19 Июля 2021 пользователем _Eu

[Сергей Кондратенко]

  17.07.2021 в 22:27, Pinch сказал:

Я так понимаю на клёны рано не ставят, они же текут как не в себя?

Расширить  

К началу распускания почек уже, в основном, заканчивают течь.

[AlexAlex]

Где-то 5 июня все же поставил отводку на городскую яблоню (дичку). Лист не очень крупный (для яблонь), яблочки "горох", цвела очень обильно (вся белая была).  К моменту, когда ставил отводку, было полно мелких яблочек, на отводимой ветке все обрезал, длинные ветки тоже укоротил. Отводка получилась на горизонтальном участке.  "Конфетка" со средний мужской кулак.  Субстрат мелкий цеолит и керамзит (что было от зимних экспериментов), ну и кокос. Никаких сфагнумов и пр. Корневин тоже забыл взять, так что все по самому простому.

Кольцо коры срезал (шириной примерно 3 диаметра ветки), ну и обычной ПЭ плёнкой замотал. Зафиксировал изолентой. Фольгой тоже не обматывал (город, лишнее внимание не привлекать).

"Конфетка" в кроне, прямое солнце не сильно попадает. Солнце только запад.

"Поливал" из шприца за все время 2 раза (сегодня третий). 

Сегодня 27 июля, т.е отводке нынче где-то 52 дня (или около). 

Фото не очень (только вечером получилось, днем на работе).

Был сильно удивлён результату! Приятно удивлён.   (фото 1 сбоку, фото 3 снизу)

Когда лучше снимать отводку? В сентябре? Октябре? Или?

Зимовку планирую в овощной яме (около 0 гр).

В ОГ что-то боюсь, что не успеет адаптироваться к зиме (хотя в ОГ было бы проще и удобнее). 

Изменено 27 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

  27.07.2021 в 18:56, AlexAlex сказал:

Когда лучше снимать? В сентябре? Октябре? Или?

Расширить  

Я бы снял в разгар листопада, или сразу после него. Корни будут уже эластичными, а дерево в полукоматозе - можно будет спокойно поковыряться - полностью избавиться от нынешней смеси и посадить дерево в правильный субстрат.

А что там с Вашим тёрном? Сработало "листва - по шарабану"?

[AlexAlex]

  27.07.2021 в 19:17, _Eu сказал:

Я бы снял в разгар листопада, или сразу после него. Корни будут уже эластичными, а дерево в полукоме...

А что там с Вашим тёрном? Сработало "листва - по шарабану"?

Расширить  

Если снимать после листопада, зимовать в "яме", отводку "кардинально" обрезать лучше сразу, или весной? (обрезать по любому нужно будет)

С тёрном как-то "не очень". 

Отводка какая-то хилая, корней пока не видать.

Изменено 27 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

  27.07.2021 в 19:25, AlexAlex сказал:

Если снимать после листопада, зимовать в "яме", отводку "кардинально" обрезать лучше сразу, или весной? (обрезать по любому нужно будет)

Расширить  

Обрезать лишнее можно будет (при сняти), но нужно будет посмотреть, сколько в итоге нарастёт корней, и сколько этого самого лишнего на самОй ветке (по фото пока не очень понятно).

 

  27.07.2021 в 19:25, AlexAlex сказал:

С тёрном как-то "не очень". 

Отводка какая-то хилая, корней пока не видать.

Расширить  

Ожидаемо было, как мне кажется...

[AlexAlex]

  27.07.2021 в 19:36, _Eu сказал:

Ожидаемо было, как мне кажется...

Расширить  

Возможно, для того и тему создал, чтобы как-то прояснить ситуацию (пусть для себя).  Тема тоже не "с воздуха" родилась. Видел ролики садоводов на ютубе. Так некоторые сразу после схода снега ставят. Вот и хотел узнать мнение более опытных (и свой опыт наработать)

Отводка на тёрне, это чисто эксперимент. Практического значения для меня не имеет. Если даже была удачной, просто посадил бы в ОГ рядом с родителем. 

Весной (на этом же тёрне) обрезал более перспективную ветку. Сейчас обрастает-зарастает. 

Вот её, на следующий сезон (или через), практический интерес отвести уже может и будет. 

Так что эксперимент "в процессе".

Изменено 27 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

  27.07.2021 в 19:36, _Eu сказал:

... сколько в итоге нарастёт корней, и сколько этого самого лишнего на самОй ветке (по фото пока не очень понятно).

Расширить  

Фото отводка яблони я пока не делал. Там сложно будет в общей массе по фото что-то понять. Может ближе к осени сделаю, когда листопад будет.

Тогда и обсудим.

 

[_Eu]

В принципе, с тёрном "ещё не вечер", до конца сентября ещё можно ждать и осторожно надеяться (чисто из любопытсва).

А нет, так на следующий сезон обязательно укоренится.

[_Eu]

  27.07.2021 в 20:06, AlexAlex сказал:

Тогда и обсудим.

Расширить  

Тогда до осени.

[AlexAlex]

  27.07.2021 в 20:07, _Eu сказал:

.... А нет, так на следующий сезон обязательно укоренится.

Расширить  

В смысле не снимать отводку до следующего сезона?

В общем так и планировал (сильно сомневаюсь, что в этом успеет корни нарастить).  Вид "не очень бодрый". ИМХО 

Изменено 27 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

  27.07.2021 в 20:11, AlexAlex сказал:

В смысле не снимать отводку до следующего сезона?

Расширить  

В конце сентября проверьте, если корней так и не будет, замотайте всё обратно и пусть так и зимует.

[_Eu]

  27.07.2021 в 20:11, AlexAlex сказал:

Вид "не очень бодрый". ИМХО 

Расширить  

Может именно из-за этого к сентябрю и учудит всё-таки...

[AlexAlex]

  27.07.2021 в 20:30, _Eu сказал:

Может именно из-за этого к сентябрю и учудит всё-таки...

Расширить  

Все может быть. Опять опыт. Все в "копилку". ИМХО 

Спасибо за мнение и активное участие в теме!!!  

Изменено 27 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

Всегда пожалуйста ! 

А по поводу "учудит", логика простая - до конца сентября ещё два полноценных месяца - вполне себе срок на последний шанс (в этом сезоне) на укоренение ВО. Тем более, что ранняя осень известна завершающей (перед спячкой) волной роста корневой системы у древесных растений. Так что, я бы не исключал вероятность...

Изменено 28 Июля 2021 пользователем _Eu

[AlexAlex]

Вчера случайно наткнулся в городе на такой боярышник. Именно цвет ягод привлек внимание.

Не удержался, поставил сегодня на него отводку.  Уж очень цвет ягод хорош. 

Сегодня 31 июля, как думаете, есть шанс?

Говорят боярышник хорошо отводится. Но и месяц "не май".  Хотя впереди еще почти два тёплых месяца.

Изменено 31 Июля 2021 пользователем AlexAlex

[_Eu]

  31.07.2021 в 17:56, AlexAlex сказал:

Сегодня 31 июля, как думаете, есть шанс?

Расширить  

Да что гадать, дело уже сделано, через пару месяцев сами всё увидите. 

 

  31.07.2021 в 17:56, AlexAlex сказал:

Уж очень цвет ягод хорош.

Расширить  

А мне цвет ягод показался самым обыкновенным (для боярышника). Больше удивили те другие - бледные ягоды.

Вот как бывает... 

Изменено 31 Июля 2021 пользователем _Eu

[AlexAlex]

  31.07.2021 в 19:21, _Eu сказал:

Да что гадать, дело уже сделано, через пару месяцев сами всё увидите. 

Расширить  

Это конечно. Если что, можно отводку до след сезона оставить. 

Но все равно интересно. 

[AlexAlex]

  31.07.2021 в 19:21, _Eu сказал:

А мне цвет ягод показался самым обыкновенным (для боярышника). Больше удивили те другие - бледные ягоды.

Расширить  

Не знаю где Вы живёте, но у нас ягоды "обычного" боярышника по цвету сродни облепихи, т.е оранжевые. По крайней мере раньше я других не встречал. Да и вызрел этот красный как-то "подозрительно" рано.  Оранжевый еще "зелёный". 

Изменено 31 Июля 2021 пользователем AlexAlex