Мирты

[gar]

Сразу скажу, особой заслуги моей в этом нет, я в миртах не силён, есть один, по этой небольшой истории меня консультировала Ирина(Зеленушка), в моменты особого рвения что-то отрезать или пересадить я всегда советовался с ней.

Фото довольно кривые, да и вообще часто просто не фотографирую, выкладываю, что есть.

Итак в декабре 2020 купил сразу 4 мирта, цена очень не большая, а размеры достаточные, стоят они в большой корзине для продуктов.

По приезду домой поставил на пол, под полки, там прохладнее и нет света, температура +10+12

 

Вначале февраля сделал обрезку, обрезал процентов 80 зеленой массы, в основном самые толстые ветки.

К 20 апреля мирты очень не плохо обросли и задумали цвести, решено было произвести корректирующую обрезку и заодно обрезать все цветы.

 Обрезал до такого состояния.

25 мая все мирты пересадил сильно уменьшив контейнер, обрезал 80-90% корневой, в тот момент мирты активно росли. 

Прошел месяц, я был очень удивлен тем, что мирты после такой пересадки вообще никак не отреагировали, они просто продолжали расти.

Вчера сделал корректирующую обрезку, пока присматриваюсь, до конца мне не понятны некоторые моменты в формировании, главное живы и здоровы.

Вот так, за пол года можно сделать вполне не плохой материал для бонсай. 

 

Изменено 24 Июня 2021 пользователем gar

[_Eu]

7 часов назад, gar сказал:

...сильно уменьшив контейнер, обрезал 80-90% корневой, в тот момент мирты активно росли.

Не переборщили Вы с такой оценкой удалённой корневой системы - 80-90% ?

[gar]

Давайте, я дам Вам вводные данные, посчитаете точнее. Изначальный горшок был высотой см 20 и ширина верхней кромки примерно такая же. А сейчас самый небольшой в диаметре 15 см и глубиной 3 см. 

[_Eu]

Спасибо !

По Вашим вводным данным примерно так всё и получается.

Я по фотографиям неправильно оценил габариты (особенно глубину) керамических горшков - мне показалось, что они по объёму составляют по крайней мере хотя бы треть от первоначальных. А Ваши слова после цифр про 80-90%, что мирты после такой пересадки вообще никак не отреагировали, они просто продолжали расти, вообще заставили удивиться.

Вот я и решил уточнить, а то глядя на Вас, соблазны всякие нехорошие стали возникать (с миртами)...

[Сергей Кондратенко]

Хорошо получилось.

[stahh]

обычно продаются прутики и они плохо переносят обрезку корней в больших объемах. у вас же довольно матерые стволы, возможно запаса в стволах хватило. такие я бы и сам купил, но у нас ни разу не видел, только прутики. удачи вам, не забывайте тему обновлять =)

[gar]

Поливал и вспомнил разговор, ну вот зачем тут горшок большой, фотографировать все не стал, только два самых не заросших. Всё растет, зарастает, нарастает, всё отлично. Фото с телефона, но смысл ясен.

[Gege]

1 час назад, gar сказал:

...ну вот зачем тут горшок большой,...

Согласен, с эстетической (да и с практической тоже) точки зрения, абсолютно незачем. Хорошенькие у Вас миртики получаются !

А все прошлые споры-разговоры сводились лишь к акценту "как и когда" можно или "нужно" перейти к горшкам такого объёма (ну или любого другого - соответствующего параметрам конкретного дерева). В том числе и с агротехнической точки зрения.

Игорь, вопрос: а Вы тоже свои растения подсвечиваете не "чистым" белым светом (по некоторым фото складывается такое впечатление)?

Изменено 30 Ноября 2021 пользователем Gege

[gar]

У меня полный спектр, в нем добавляют несколько красных лампочек. Точнее у меня uniel 8 штук на нижние полки и два светильника с какими то модными диодами из США. И то и то полный спектр, но под uniel зимой краснеет лист, а под вторыми нет. Но общий свет больше жёлтый. До этого были люмки osarm fluora, от них очень хорошо всё расло, но их менять надо раз в пол года, там напыление какое, оно быстро заканчивается.

[Gege]

Да, очень интересно !  Спасибо за развёрнутый ответ.

[Gege]

Игорь, я тут вспомнив про ещё один мирт, хотел бы у Вас уточнить, если позволите... - когда Вы написали про краснеющую листву на одних растениях и не краснеющую на других под разными светильниками, Вы имели в виду и мирты тоже?

Если да, то не было ли это похоже на нечто такое:

Изменено 1 Декабря 2021 пользователем Gege

[gar]

Да, именно так и краснеют.

[Gege]

Понял Вас. Ещё раз спасибо !

[Дмитрий]

@garИгорь, а можно попросить поподробнее фото того мирта, что в синем горшке, особенно нижней развилки, покругу.

кажется, что похожа была ситуация на мой мирт, хотелось бы посмотреть, как Вы решили вопрос.

 

спасибо!

[gar]

Там ничего особенного, там был толстый, можно сказать ствол, отрезал на пень, появились ниже побеги, их на ветки, пень выкусил зарастает.

[Дмитрий]

Понял, спасибо большое!

[gar]

Причем эти ветки выросли не на стволе основном, они выросли на основании пенька, я просто так выкусил его аккуратно. Схематично вид сверху.

[Pinch]

Игорь, вы в теме про мирт Дмитрия написали что использовали жёсткую химию при пересадке. А можете подробнее об этом рассказать?

[gar]

Ну не прям жёсткую:) но не обычную, типа циркон и тд. Я использовал Cannazym в паре с Rhizotonic и Supersrive, не уверен что правильно написал, но думаю поисковик покажет. Да и не химия это наверное, а там кто знает.

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем gar

[Pinch]

05.12.2021 в 09:52, gar сказал:

Cannazym в паре с Rhizotonic и Supersrive.

Спасибо, такое знаю.

[AlexAlex]

30.11.2021 в 14:17, gar сказал:

Поливал и вспомнил разговор, ну вот зачем тут горшок большой, ...

Да, это был мой вопрос. Ответы услышал, но на вопрос "почему сделал" (из серии, "а что плохого"), а вопрос был "зачем" (с какой целью). На него ответа так и не дождался.

Задам по другому, в какой по размеру (особенно глубине) плошке, деревце будет себя лучше чувствовать и развиваться, в 15х3 см, или (условно) 25х8 см (при равных прочих условиях)? Естественно в контексте данных деревьев и пересадки сразу из "огромного" контейнера в плошку, замене грунта и пр. в первый сезон.

И потребовалась бы вся эта "жёсткая химия" (которую японцы не очень жалуют, без особой на то нужды, предпочитая не стрессовать растения до такой степени), в случае более объёмной плошки и более плавного перехода на структурированный?

Ускорится ли такими действиями процесс формирования (не сиюминутно, а в перспективе ближайших нескольких лет), или наоборот?

Именитые мастера бонсай так бы поступили?

Пока смысл (или ответ на вопрос "зачем") в такой пересадке вижу только один, проверить (продемонстрировать, ...) свои "силы и умение" и побыстрее получить (хотя бы визуально) какой-то пребонсай. 

Или смысл (цель) был в чем то совсем другом???

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[gar]

Просто вы до конца не понимаете, что такое бонсай, ничего ускоряться в бонсай не должно, я ничего не ускорял и не куда не торопился, я шел к конкретному действию и довольно долго, и подготовил деревья к этому, деревья растут так же активно, они в принципе не испытали стресса. И когда я действие совершал, я под конкретное дерево, в зависимости от корней брал конкретный горшок, если обратить внимание, они все разного размера. Дерево питается тонкими, мочковатыми корнями, их было с излишком. Я в принципе не понимаю людей, которые покупают дерево с хорошим стволом и корнями, потом зачем то их сажают в ведра, портят всю корневую и потом не знают, что делать, как вернуть мелкие красивые корни. Повторюсь, для такого размера деревьев, это большие горшки и они будут меньше. Японцы жалуют всё в том числе и химию. Я химия написал в кавычках, то что я применял не химия, если интересно можно найти в интернете, что это. Странный вопрос зачем, затем, что деревья должны расти не в ведрах, а в пропорциональных горшках, которые соответствуют размеру дерева. Затем и это я тоже писал, чтобы дерево росло медленно и не выгоняло толстых веток, чтобы было больше точек роста, дереву нужно только мелкое ветвление. Ну и затем, что хочется смотреть на дерево в горшке, а не на карандаши в вёдрах.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем gar

[AlexAlex]

32 минуты назад, gar сказал:

... Странный вопрос зачем, затем, что деревья должны расти не в ведрах, а в пропорциональных горшках, которые соответствуют размеру дерева. Затем и это я тоже писал, чтобы дерево росло медленно и не выгоняло толстых веток, чтобы было больше точек роста, дереву нужно только мелкое ветвление. Ну и затем, что хочется смотреть на дерево в горшке, а не на карандаши в вёдрах.

Не вижу ничего "странного". Для меня, при любых манипуляциях с растениями (и тем более по жизни), главное "зачем" (а не "почему", понты, эмоции, ...) я что-то делаю (или планирую). Но не суть.

Из всего ответа смог отметить только два довода, "что бы не росли толстые ветки", и что бы "не карандаши в стакане" (даже через пол года, после приобретения).

Спасибо!

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[gar]

Даже так, скажем при идеальных условиях, дерево, с условно готовым стволом, должно расти так, чтобы ветки не переросли ствол. Формируя ветки, для примера возьмём одну волну роста в сезон, мы даём ветке расти, в конце сезона обрезаем её, оставляя некоторое количество почек, длинной её не оставить, иначе у ветки не будет сбежестости, на следующий год из этой ветки вырастают следующие и соответственно эта(первая) тоже утолщается, а продолжение немного тоньше и так по кругу. Так вот в здоровом горшке, когда ветка прийдёт к своему "идеалу" её можно будет уже обрезать полностью и растить новую, она перерастёт свою толщину. Плюс ещё нужно учитывать, что каждая ветка, должна быть тоньше предыдущей(нижней). Но естественно это так сказать в идеальном варианте. 

[AlexAlex]

Это все как бы верно, понятно, и логично.

Но! Все же эта тема находится в разделе "Основы".

Т.е больше ориентирована на начинающих.

Наверное следовало красным тэгом:

"Начинающим (и мало опытным), такую пересадку делать крайне не рекомендуется!"

 

Иначе "трупов", у начинающих "миртоводов", может сильно прибавиться. ((

Конечно ИМХО

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем AlexAlex

[Gege]

9 часов назад, AlexAlex сказал:

Ответы услышал, но на вопрос "почему сделал" (из серии, "а что плохого"), а вопрос был "зачем" (с какой целью). На него ответа так и не дождался.

В дополнение к написанному Игорем, можно добавить, что на самом деле, ответ на Ваш вопрос "ЗАЧЕМ", Вы отчасти получили ещё тогда, когда прочитали тему "Грунт. Ещё раз о грунте", ссылку на которую давали в своей же теме про хвойные миксы из Леруа.    Конечно, в той теме плошки были упомянуты в контексте земельных/безземельных субстратов, но раз Вы сетуете, что:

9 часов назад, AlexAlex сказал:

Для меня, при любых манипуляциях с растениями (и тем более по жизни), главное "зачем" (а не "почему", понты, эмоции, ...) я что-то делаю (или планирую).

наверное, чтобы долго не искать и не вспоминать, имеет смысл ещё раз повторить слова товарища Сербина: Содержание растения в плошке сильно отличается даже от содержания в обычном цветочном горшке. Поскольку количество грунта в плошке, высота которой по канонам должна примерно равняться толщине деревца, на порядок меньше, чем в обычном горшке. В следствии этого, растение живёт в условиях постоянного водного дефицита. Казалось бы, зачем это нужно было японцам так извращаться с канонами и плошками? Оказалось - нужно, потому что при такой технологии содержания, достигаются многие цели классического бонсай. В этих условиях уменьшается площадь листовых пластинок, уменьшаются междоузлия, кора намного быстрее приобретает "старый" вид, а основные корни делаются короче и покрываются пробкой, придавая небари столь привлекательный вид, и всё это происходит на фоне замедленного общего развития, при котором дерево значительно быстрее принимает "старый" вид. Техника японцев, выраженная в канонах, с виду проста, но каждый элемент в ней взаимосвязан и обязателен.

Возможно, это и для начинающих будет не лишним сразу узнать - с чем дело имеем. Тогда и красными тэгами ничего не нужно будет выделять...  

8 часов назад, AlexAlex сказал:

Наверное следовало красным тэгом:

"Начинающим (и мало опытным), такую пересадку делать крайне не рекомендуется!"

Иначе "трупов", у начинающих "миртоводов", может сильно прибавиться. ((

 

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Gege

[gar]

Мирты конечно идеальный вариант для балкона, как я так раньше этого не понял, растут и пахнут:)) потихоньку приходят к нормальному виду, времени нет на фотосессии так что кривые фото на телефон.

[Gege]

Симпатичные получаются толстячки (для своего роста). Игорь, а где остальные - у Вас же изначально их было больше? 

[gar]

Спасибо, растут, просто эти два обрезал и сфотографировал.

[Gege]

Понятно, это хорошо - не забывайте показывать и остальных. )